вахаха во даю а) Я почему прочитал пост так "изготавливая мебель из дерева" ну впарился )


да да Я заметил) как раз то что нужно было) летом ремонт, где Вас искать Макс?

Конечно. Не буду уже острить, тут и без меня уже поприкалывались))) Контакты в личку скинул.



(IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/rofl.gif)

А встроенные шкафы изготавливаете?

Учат там, где работают опытные аналитики, которым нужны помощники. Т.е. в компаниях, занимающихся внедрением систем автоматизации управления (документооборот, CRM, ERP и т.п.).
Учат просто - дают изучать стопку литературы и прикрепляют к опытному аналитику для работы в реальных проектах. Чем сложнее и разнообразнее проекты, тем лучше. Так потихоньку нарабатывается опыт решения задач типа "все плохо, сделайте так чтоб было хорошо".

Для начала, учат где-нибудь здесь или типа того. Иначе, это дилетантство какое-то. (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/pardon.gif)

Добрый день, коллега!!!
С точки зрения аналитика решение об автоматизации процесса - вопрос вторичный. Главное - выравнивание реальных процессов.
Внедрение сложных и дорогих систем могут позволить себе далеко не все. Но даже для небольших компаний можно подобрать недорогой (или бесплатный) и вполне эффективный софт, подходящий для решения массы управленческих проблем.
Но обычно проблема не столько в софте, сколько в общей организации управления.
Именно отсюда случаи неэффективного внедрения софта: софт внедрили, а бардак остался.
Есть несколько хитростей, как этого избежать. Например, не пытаться сразу внедрять очень сложный софт. Внедрить что-то понятное, поработать с этим 1-2 года, получить опыт, а потом выяснить, чего еще не хватает для полного счастья. Таким образом и процесс не страдает и софт используется максимально эффективно. Хорошие внедренцы все это знают, но клиентам говорят не всегда.

Глупости!
Любую прикладную профессию можно освоить при наличии литературы, наставника и активной практики.
Учиться в ВУЗах для этого не обязательно. Хороший ВУЗ экономит время, но отбирает деньги.
Диплом пригождается только в начале карьеры.

Категорически не согласен! Я сторонник классического а не ремесленнического подхода. Без фундаментальных знаний, нет профессионализма. А фундаментальные знания можно получить только в учебных заведениях классического толка.
Кстати, у меня есть основания на такую точку зрения, как у окончившего несколько подобных заведений. В том числе, вышеупомянутый. (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/wink.gif)


"Опытный аналитик" может наплодить много кустарей, поскольку он сам может быть самоучкой, в чем-то ошибаться, а чего-то не знать.

Сообщение отредактировал Andrew - Apr 9 2012, 18:02

нет

железобетонно!

"опытный аналитик-наставник" это как? на чем основывается его опыт? на нескольких малозначимых или очень похожих друг на друга проектах? человек, который попросту отрицает фундаментальную науку, изучающую опыт многочисленных предшественников не имеет права называть себя "опытным аналитиком". глубокий анализ, с выявлением глубинных причинно-следственных связей и подготовкой рекомендаций это вам не матрешку расписать. научиться этому у одного наставника не получиться, тут одного таланта мало.

я это...за матрешек заступлюсь (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/smile.gif) как человек, так или иначе постоянно связанный с изобразительным искусством, могу заявить- сравнение не корректное. лучше сказать... это вам не пышки со стола тырить(или типа того) (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/drinks.gif)
______________
в целом, поддерживаю классическое образование.

дык я же писал, что матрешку расписать как два пальца обоссать. просто этому можно научиться у одного наставника, было бы желание и какой никакой талант.

Обработка металлов резанием. Крайние 40 лет именно этим и занимаюсь.А для души, это дерево!

ТАТ?

В наших условиях главный враг любой автоматизации или наведения прозрачности в работе сотрудников - саботаж с их стороны. Особенно это как раз-таки относится к "опытным наставникам", которые частенько имеют повышенное чувство собственной важности и исключительности, при этом не хотят работать по-новому, засовывая палки в колеса процесса наведения порядка в бизнес-процессах.

Профессиональная работа с недвижимостью. Лицензированная дейтельность. Буду рада помочь.

Это хорошо описывается Формулой Глейчера (упрощенно):

Отсутствие любого из этих факторов делает перемены невозможными.
Именно эта формула не позволяет "насаждать порядок" со стороны, пока коллектив не созреет или не будет подготовлен к переменам. Удаление из коллектива личностей, описанных Талгатом, тоже входит в процесс подготовки.

Сообщение отредактировал Andrew - Apr 9 2012, 21:46

Иногда, диагноз бывает не совсем безнадежный и этих людей можно передрессировать. Лучший способ (ИМХО) - дополнительная финансовая мотивация для наиболее успешно вникающих в новый порядок работы.

В точку! + 100500
"Автоматизация бардака приводит к еще большему бардаку" (с) не помню кто сказал, но явно очень неглупый человек.
Начинать нужно с выравнивания реальных процессов. Автоматизировать бардак бессмысленно, ничего кроме потери времени и денег для компании это не принесет.


Это вполне решаемые проблемы. Но для этого, в первую очередь должно быть понимание и политическая воля топ-менеджмента, готовность к структурным изменениям в компании.
Во вторую - грамотные реализаторы, компетентная компания-интегратор (или собственная команда, при наличии квалифицированного персонала), с соответствующим опытом по реализации подобных проектов, в которой, понятно, что должно быть все в порядке с наличием всех необходимых спецов - бизнес-аналитиков, экспертов, проджект менеджеров и т.п.
P.S. А саботаж нужно без промедления выявлять и твердо пресекать, а с неадекватными зазвездившимися сотрудниками и прочими вредителями расставаться. Как правило они приносят больше вреда, чем пользы, даже если считались "опытными"

P.S. что-то форум зависает...

Сообщение отредактировал Valeriy - Apr 9 2012, 21:56

О, нет. Это одна из "смертельных болезней", указанных Демингом, которые могут не только воспрепятствовать применению Всеобщего управления качеством , но и постепенно уничтожить организацию.


Премии - плохо, обещания карьеры - хорошо. (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/smile.gif)


PS. Кому интересно, почитайте:
Всеобщее управление качеством
Категория:Управление качеством
Категория:Менеджмент

Сообщение отредактировал Andrew - Apr 9 2012, 22:07