Вот этого зачастую и не хватает. Автоматизацию процессов нередко целиком и полностью возлагают на руководителя IT-службы, и это фатальная ошибка, которая ставит крест на успешном внедрении электронного документооборота или ERP-системы. Кстати, я лично не видел ни одного примера 100% внедрения ERP-системы на местных предприятиях, лишь слышал что SAP успешно работает в UzBAT.

Шевроле Уз, АГМК, НГМК, Coca-Cola (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/smile.gif)

Сообщение отредактировал Andrew - Apr 9 2012, 22:12

Частичное внедрение? Или все процессы начиная от получения сырья и вплоть до отгрузки товара покупателю автоматизированы?

Практически все. На Шевроле - даже производство автоматизировано и управляется с промсервера.
Быть может, и есть отдельные не автоматизированные процессы, зуб за 100 процентную автоматизацию давать не буду. (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/smile.gif)

Сообщение отредактировал Andrew - Apr 9 2012, 22:22

В основном Siemens Simatic я полагаю?

IBM iSeries

Я имел ввиду контроллеры производственных линий.

Технических деталей, что выходят за рамки IBM, не знаю... (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/pardon.gif)

Соглашусь с вами, что без вуза невозможно заниматься наукой. Но у нас речь не о науке, а о прикладной работе с информацией.

Вот скажите, какие знания и навыки нужны аналитику для того чтобы разработать единую технологию государственного электронного документооборота?

Согласен. В любом коллективе найдутся "консерваторы", которые будут утверждать, что им удобно работать по-старинке. Однако через полгода-год они же будут говорить: "Новые правила нас устраивают гораздо больше старых. Но больше менять ничего не надо."
Правильно выстроенный процесс включает в себя достаточно "средств замера", чтобы указать на его слабые места. Как раз в этом суть стандартов серии ISO 9000. Любой саботаж можно выявить и показать заказчику. С любым саботажником можно договориться, показав ему преимущества нового процесса и намекнув, что саботаж обернется для него проблемами.

Да, в Узбекистане речь не о науке. Поэтому, получаются дилетантские и никому не нужные мыльные пузыри - е-хужжат и е-хат. На самом деле, должна быть наука: менеджмент (с десяток разновидностей), юриспруденция, социология, психология, IT и т.д.


Во-первых, знание того, что сам по себе документооборот не нужен и бесполезен. Тем более, "государственный". Во-вторых, не валить все на модное слово "аналитик", которые не разрабатывают никаких теорий, в принципе, а понять, что с ними работает еще куча спецов. А профессиональная задача аналитика - собрать факты и сказать: "вот как обстоят дела на сегодняшний момент."

Чтобы (1) упорядочить, (2) формализовать и (3) автоматизировать бизнес-процессы госструктур, необходимо очень много фундаментальных знаний и практических навыков. Перечислить?

Впрочем, дальше не буду продолжать бесполезный спор. (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/pardon.gif) Извините что вылез - возмутило ваше безаппеляционное:


Сообщение отредактировал Andrew - Apr 10 2012, 19:24

ко всему что тут было сказано дополню. Установка-автоматизация процессов в первую очередь делается для полного контроля над производством и бизнесом. Не более того. Никакой выгоды или облегчения труда. Только тотальный контроль. SAP тому подтверждение, он инсталлируется исключительно ради интересов менеджмента в красивой этикетке автоматизации процессов.
Предприятия, оснащенные САПом ужасно не поворотливы, им нельзя отклоняться от процесса, потому что теряется контроль, вылезает SOX report (почитайте про Сорбан -Оксли Акт (Энрон)).

Второе, конечно, вертикаль власти и ответственности. Менеджер страбалдет себя от ошибок, потому что проверено всеми уровнями в производстве (торговле, логистике и т.д.) и без окончательного одобрения менеджмента ни одна операция не останется без контроля управляющих. Находясь в другой стране, менеджмент может контролировать процесс он-лайн.
Это на примере где САП установлен на всех уровнях производства. Производство становится абсолютно прозрачным (!).

У нас установка ERP со всеми работающими кнопочками невозможен. Он просто не нужен. Потому что в процессе бизнеса постоянно нужно ломать процессы. Будь то зависший контракт, отсутствующие детали, задержка поставок, потому что в САПе указываются даже просроченные платежи и задержки по зарплате, что дает тот же лишний повод налоговой для разговоров. Ну и т.д. Прозрачный бизнес нам пока не снился.

Саповцам нет смысла скрывать возможности софта, софт -это пластилин, его можно кроить под любой бизнес сразу. Просто во всех опциях нет нужды. Поэтому очень часто он выглядит несовершенным.

Сообщение отредактировал lady_in_black - Apr 11 2012, 10:50

Скорее всего первое препятствие - это коэффициенты нал/безнал, взятки и т.д.

как ни странно кэш - не решающий фактор, но и не последний..
главное - отсутствие гибкости.. при внешних изменениях нужно время для изменения САПа на предприятии, вся фишка в том, что при внесении изменений надо менять весь процесс и записи стереть не возможно, их надо только обнулять с минусовыми показателями, процессы надо писать почти заново, незначительные изменения не сыграют роль.
а времени нет или мало, время - это дорого...

Большая ценность Саповца в его быстроте, в его максимальных знаниях писанины софтов, в скорости создания солюшена без больших потерь..

Сообщение отредактировал lady_in_black - Apr 11 2012, 10:18

В наших условиях 1С для большей части предприятий подходит куда лучше. И дешевле и спецов много.

что то мы совсем от темы ушли господа

Не надо изобретать велосипед.

Такие системы уже давно работают в других странах. Надо изучить их опыт и взять самое лучшее и подходящее.

Вот этому и учат в институте.

Многие передовые компании шефствуют над университетами и помогают коммерциализировать науку, выбирая что может пригодиться в зарабатывании денег.

От такого подхода выигрывают все: наука, компании спонсоры и государство в конечном итоге.


Подходит лучше потому, что ничего другого пока нет.

Сообщение отредактировал man_in_white - Apr 11 2012, 15:33

Потому и нет ничего другого потому что подходит 1С. Недорого и функциональности хватает.

Что-то мне напоминает из сказанного выше

"Демократия это худшее зло, но лучшего еще не придумали!" (Рузвельт)

В моем случае это было совсем не дешево.
Когда что-то совсем стандартное, то да. А что-то смастерить стоит достаточных денег.