IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



> В какой цвет красить Кабана?, Ломаю голову...
partymaker
сообщение Mar 24 2014, 15:33
Сообщение #21


We make the music play
Иконка группы

Группа: Специалист
Сообщений: 3478
Регистрация: 7.10.2007
Из: Ташкент
Пользователь №: 1712



Репутация:   206  


Потихоньку подходит время, когда я, всё-таки, решусь начать капиталку своего чудо-юда. Хочу разобрать машину в ноль (она и так уже почти разобрана (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif) ), проинспектировать, выправить, замазать, короче привести кузов в идеальное состояние, одеть в м-обвес и выкрасить. В связи с этими наполеоновскими планами, настойчиво возникает вопрос: В какой цвет красить?

Взял я Кабана вот таким:
Раскрывающийся спойлер


Цвет этот называется Lagunengrun Metallic (последняя буква"U" должна иметь ещё две точечьки над собой и читается это "Лагуненгрюн").
Цвет хороший, но не могу сказать, что он мне сразу понравился. Потом уже привык немного.

Сперва была идея, за которую мне мои близкие и друзья повыедали весь мозг, говоря, что вроде я взрослый дядька, а детство всё ещё играет в соответствующем месте. А хотел я выкрасить машину в кислотно зелёный. Что-то типа вот такого, только ещё ядовитее:


Фишкой этой затеи было выкрасить машину краской с добавлением люминофоров, ну чтобы она слегка светилась ночью ядовито-зелёным фосфорным цветом. Короче, правда, ребячество. Отговорили. Да и цвет говорят, не БМВэшный...

Теперь вот выбираю из БМВэшных. По прежнему хочется чего-то яркого и необычного.

Типа Laguna Seca Blue:


Или Estoril Blue Metallic:


Из более спокойных цветов, возможно Brokatrot Metallic:
Раскрывающийся спойлер


Хотя мне он, почему-то, кажется немного скучноватым.

Можно было бы выкрасить в какой-нибудь обычный металлик, типа Arktisgrau Metallic, как раньше был у Сашки (Alexan_Der). Цвект красивый и очень сильно освежает машину, но всё-таки, как то слишком просто...

Из металликов, очень интересный цвет Samoablau Metallic:
Раскрывающийся спойлер


Но что то у меня существуют опасения, что наши подборщики с точной передачей такого цвета не справятся.

Ну и конечно, вершина совершенства, Diamantschwarz Metallic. Алпиновский цвет:
Раскрывающийся спойлер


Или Vulkangrau (осторожно трафик!!! фото в высоком разрешении):
Раскрывающийся спойлер


Короче говоря, я совсем запутался. Поэтому и решил вынести выбранные мною цвета на всеобщее обсуждение, дабы услышать мнение народа, так сказать. А может и ещё какие интересные варианты предложите.

ЗЫ: Черный бумер не хочу. Банально и не для Е36.

Сообщение отредактировал partymaker - Mar 25 2014, 05:20


--------------------


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Автобот
сообщение Mar 24 2014, 15:33




Вернуться в начало страницы
 
7 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Открыть тему
Ответов
Koshak
сообщение Mar 24 2014, 20:21
Сообщение #22


бугагашенька )))
Иконка группы

Группа: Пользователь
Сообщений: 3344
Регистрация: 25.1.2012
Пользователь №: 8061
Авто: Энтерпрайз



Репутация:   127  


Цитата(Apm9IH @ Mar 24 2014, 13:15) *
Однозначно Сашкин цвет!
Альпину красить но Альпину не собрать (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/smile.gif)


серый? унылая грусть


--------------------
Это моё место! © Sheldon Cooper
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Danila335
сообщение Mar 24 2014, 20:48
Сообщение #23


АС
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 1245
Регистрация: 20.9.2011
Из: Узбекистан
Пользователь №: 7543
Авто: Cobalt
Стаж с: 2008 года



Репутация:   6  


Estoril Blue Metallic (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/good.gif)
(IMG:http://savepic.su/4194601m.jpg)

Сообщение отредактировал Danila335 - Mar 24 2014, 20:49
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Koshak
сообщение Mar 24 2014, 21:04
Сообщение #24


бугагашенька )))
Иконка группы

Группа: Пользователь
Сообщений: 3344
Регистрация: 25.1.2012
Пользователь №: 8061
Авто: Энтерпрайз



Репутация:   127  


А вообще лучше не полагаться на чужое мнение, а иметь свое и делать так, как нравится самому!)


--------------------
Это моё место! © Sheldon Cooper
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DVS
сообщение Mar 24 2014, 21:29
Сообщение #25


Велосипедист
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 165
Регистрация: 29.3.2013
Пользователь №: 9797
Авто: bmw 318 is "cherry"
Стаж с: 2007 года



Репутация:   1  


Может стоит оставить свой цвет зделать полировку хорошую плюс тапки плюс м обвесы и спойлер вид думаю будет 5+

Сообщение отредактировал DVS - Mar 24 2014, 21:33


--------------------
www.dvs.uz - если делать, то только самое лучшее.

Я здорово бегаю стометровку! Только медленно.




Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
С а ш а
сообщение Mar 24 2014, 22:02
Сообщение #26


Пешеход
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 63
Регистрация: 4.6.2013
Пользователь №: 10169
Авто: нет
Стаж с: 1993 года



Репутация:   0  


Brokatrot Metallic: (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/clapping.gif) или альпина.

Сообщение отредактировал С а ш а - Mar 24 2014, 22:05
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sergeev
сообщение Mar 24 2014, 22:15
Сообщение #27


Водитель
****

Группа: Пользователь
Сообщений: 442
Регистрация: 21.4.2007
Из: Ташкент, Узбекистан/Абу Даби, ОАЭ.
Пользователь №: 1176
Авто: BMW e30 316i Melissa
Стаж с: 2005 года



Репутация:   13  


Цитата(V@ldemario @ Mar 24 2014, 17:47) *
Типа такого? Такой солидный цвет получается.

(IMG:http://savepic.net/4973267m.jpg)


это какой то хамеллеон что ли, я выбрал оригинал БМВ, у них это новый цвет идет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Smiler
сообщение Mar 24 2014, 22:33
Сообщение #28


клавиатурный спиди рэйсер
Иконка группы

Группа: Пользователь
Сообщений: 14234
Регистрация: 16.2.2006
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 80
Авто: некроваген + матиз на АКПП
Стаж с: 2003 года



Репутация:   62  


Цитата(Sergeev @ Mar 24 2014, 16:50) *
я за Estoril Blue Metallic

Себе же выбрал Marrakesh Brown Metallic
[attachment=16042:1.jpg]

Тимур, а есть ли у вас сервис на примете, где будете делать свою машину?

я тоже за маракеш браун, но если он не нра, крась в темные цвета. бмвшные только никаких попсовых цветов, ты же не пацан какой то а дядька солидный. альпиновский цвет тоже айс, но маракеш лучше

Сообщение отредактировал Smiler - Mar 24 2014, 22:34


--------------------
я вернулся.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zoet
сообщение Mar 24 2014, 22:46
Сообщение #29


VIP персона
Иконка группы

Группа: Пользователь
Сообщений: 1814
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 2354
Авто: mercedes/Е60



Репутация:   35  


Цитата(Sergeev @ Mar 24 2014, 15:52) *
это какой то хамеллеон что ли, я выбрал оригинал БМВ, у них это новый цвет идет.

Нет не хамелион, помойму это черный с золотым,еще очень эффектно смотрится бордовый с черным,но сомневаюсь я, что у нас так могут (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/pardon.gif)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Music
сообщение Mar 24 2014, 22:50
Сообщение #30


АС
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 836
Регистрация: 15.11.2012
Из: Восточный мордор
Пользователь №: 9253
Авто: в гараже
Стаж с: 1995 года



Репутация:   -8  


Ядовитый зеленый, и цвет идет и спортивно так, напомниает яркие цвета первых фильмов форсаж)


--------------------
Если вам уже за тридцать и вы абсолютно ничего не добились в этой жизни - значит, вы честный и порядочный человек.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
partymaker
сообщение Mar 25 2014, 00:08
Сообщение #31


We make the music play
Иконка группы

Группа: Специалист
Сообщений: 3478
Регистрация: 7.10.2007
Из: Ташкент
Пользователь №: 1712



Репутация:   206  


Цитата(www_hack @ Mar 24 2014, 17:19) *
Мне ярко красные БМВ нравятся.
Вот как вариант:

Цитата(V@ldemario @ Mar 24 2014, 17:47) *
Типа такого? Такой солидный цвет получается.

(IMG:http://savepic.net/4973267m.jpg)

(IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/nea.gif)
Ни тот, ни другой не нравятся. Сорри...

Цитата(Koshak @ Mar 24 2014, 17:57) *
первая идея с токсик грин была самой лучшей!
на худой конец Estoril Blue Metallic

Цитата(Music @ Mar 24 2014, 20:27) *
Ядовитый зеленый, и цвет идет и спортивно так, напомниает яркие цвета первых фильмов форсаж)

Ну так и знал, что сейчас начнётся...
Дело в том, что на самом деле, покраска люминафором, процесс намного более трудоёмкий и дорогостоящий, чем обычная покраска, даже многокомпонентной краской.
Сначала машина подготавливается и грунтуется обычным грунтом. Потом грунтуется специальной отражающей подложкой белого цвета (акрил). После этого наносятся частицы люминафора, растворённые в прозрачном акриловом лаке. Лак с этими частицами должен постоянно перемешиваться, для равномерного распределения по кузову, потомучто частицы люминофора в лаке не растворяются. Затем, опять же в акриловом лаке, растворяется флуорисцентный пигмент в виде порошка соответствующего цвета и, опять же, люминофор. Наносится всё это тоже, постоянно перемешивая. Ну а затем получается поверхность, которая похожа на наждачную бумагу, потомучто зёрна люминофора достаточно крупные, и поэтому всё это приходится заливать бесчисленным множеством слоёв прозрачного акрилового лака, чтобы перекрыть шероховатость покрытия.
Задача не из лёгких, и не каждый кузовщик сможет с ней справиться. Думаю, что у Айдера, всё же, это получится, но немного сыкотно... (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif) . Краска то, далеко не дешёвая...
Естественно, что при удачном раскладе, результат должен получиться в разы лучше, чем я показал на картинке. Это так просто было... приблизительный пример. Вот, более похоже на то, как это должно выглядеть в итоге:
(IMG:http://prodano.by/media/images/post/369/3696758_1.jpg)
Но помимо сложностей в покраске, существует ещё одно препятствие, достаточно сложное для преодоления. Дело в том, что ни люминофор, ни специальный пигмент, у нас не продают. Найти его можно только в России или на Украине. Конечно можно притащить и с Китая, но там можно нарваться на откровенное фуфло. Люминофор бывает на основе алюминия и ещё какой-то, не помню. Мне нужен именно на основе алюминия, так как он имеет достаточно продолжительное время свечения и срок жизни. Идеальным вариантом является люминофор ТАТ 33 (российская разработка). Я нашел в интернете несколько сайтов, которые готовы продать его в Москве, но, честно говоря, я немного побаиваюсь приобретать товар, не увидев его и не удостоверившись в реальность его технического соответствия моим требованиям, так сказать, кота в мешке покупать. Знакомые в Москве у меня есть, но они не настолько близкие, чтобы осмелится попросить их съездить посмотреть и удостоверится в качестве продаваемого товара. Вот если бы кто-то смог мне с этим помочь, то может быть я и вернулся бы к идее покраски в ядовито-зелёный. А пока решил, что слишком много мороки и большой фактор риска получить совсем не то, о чем мечтал.


--------------------


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
С а ш а
сообщение Mar 25 2014, 00:29
Сообщение #32


Пешеход
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 63
Регистрация: 4.6.2013
Пользователь №: 10169
Авто: нет
Стаж с: 1993 года



Репутация:   0  


Цитата(partymaker @ Mar 24 2014, 22:45) *
(IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/nea.gif)
А пока решил, что слишком много мороки и большой фактор риска получить совсем не то, о чем мечтал.

Положа руку на сердце и в глубине души я так и думал что всё кончится ни чем ... . (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/sad.gif)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
partymaker
сообщение Mar 25 2014, 00:39
Сообщение #33


We make the music play
Иконка группы

Группа: Специалист
Сообщений: 3478
Регистрация: 7.10.2007
Из: Ташкент
Пользователь №: 1712



Репутация:   206  


Цитата(С а ш а @ Mar 24 2014, 22:06) *
Положа руку на сердце и в глубине души я так и думал что всё кончится ни чем ... . (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/sad.gif)

В смысле? Я вообще-то писал о том, что есть некоторые факторы, усложняющие покраску в кислотно-зелёный, поэтому и решил отказаться от этого варианта, хотя, в глубине души, именно его бы и хотел.
А причём тут "думал что всё кончится ни чем"?
Машина будет краситься по любому. В любом случае будет выбран какой либо цвет.
Что то я не совсем вас понял...


--------------------


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
С а ш а
сообщение Mar 25 2014, 01:01
Сообщение #34


Пешеход
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 63
Регистрация: 4.6.2013
Пользователь №: 10169
Авто: нет
Стаж с: 1993 года



Репутация:   0  


Красится будет это гуд,но то что в чёткий цвет-сомнения. Дорого(стоит ли этого данная машина?),кем будет красится(смогут ли?).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Timur1980
сообщение Mar 25 2014, 01:26
Сообщение #35


Пасcажир
***

Группа: Пользователь
Сообщений: 383
Регистрация: 7.6.2012
Пользователь №: 8632
Авто: есть
Стаж с: 1998 года



Репутация:   9  


Мой мозг неизлечимо повёрнут на мотоциклах, поэтому я приведу пример из своей темы.

Если выбирать различные варианты зелёного, то можно порыться по каталогам "Kawasaki" чтобы найти коды красок.
(Зелёный это их фирменный гоночный цвет)
Там есть и ядовитые и просто зеленые металики с золотистым блеском(как на фото)
http://i.piccy.info/i9/b99b01649e8edf9698f...aZX_14RABS5.jpg
для справки: (на фото изображен самый быстроускоряющийся, и самый быстрый в мире по максимальной скорости серийный мотоцикл ZX-14R 2012)

Сообщение отредактировал Timur1980 - Mar 25 2014, 03:16


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
partymaker
сообщение Mar 25 2014, 01:44
Сообщение #36


We make the music play
Иконка группы

Группа: Специалист
Сообщений: 3478
Регистрация: 7.10.2007
Из: Ташкент
Пользователь №: 1712



Репутация:   206  


Цитата(С а ш а @ Mar 24 2014, 22:38) *
Красится будет это гуд,но то что в чёткий цвет-сомнения. Дорого(стоит ли этого данная машина?),кем будет красится(смогут ли?).

Мне кажется, вы читали посты в этой теме урывками, или не совсем вникаете в суть написанного. Потому, как не понятно, с чего вами сделаны такие обобщающие выводы. Может я неправильно объяснил, но вроде достаточно ясно расставлены акценты, из которых следует, что основным препятствием является не финансовая составляющая. Иначе вообще бы не шла речь о ремонте с нуля, с голого кузова. Глупо не понимать, что это стоит не копейки, и если бы преследовалась цель сэкономить, то вполне можно было бы ограничиться косметическим ремонтом, как предложил выше DVS. Так же, в моём посте пишется, что есть мастер, которому я готов доверить это. Конечно же, работа сложная (если речь идёт именно о покраске люминофором) и безусловно и я и, думаю и сам мастер, будем иметь некоторые опасения в удачном исходе, но лично я, да и не сомневаюсь, Айдер, готовы рискнуть.
По сути, для любого из выбранных цветов, нет особых препятствий в реализации. Каталоги цветов БМВ есть в любых нормальных точках подбора краски. Может быть и будет сложно подобрать в идеале тот или иной цвет, но при определённом усердии, это не так уж и сложно. Работать такими красками может много кто из хороших кузовщиков, а для Айдера это вообще, как два пальца об асфальт.
А речь, как бы шла о сложности в организации покупки именно люминофора и специального пигмента, которые необходимы для идеальной покраски именно в кислотно-зелёный. Поэтому именно от этой затеи (покраски в кислотно-зелёный) я и решил пока отказаться.
Вот если бы кто-то из форумчан в Москве взялся помочь с покупкой необходимых составляющих, для покраски люминофором, то безусловно, я бы ухватился за это предложение, профинансировав при этом, безоговорочно, все необходимые расходы. Может кто-то возьмётся помочь?

А по поводу "стоит ли этого данная машина?" Подобные автомобили никогда не оправдывают и малой части вложенных в них сил и средств. Их покупают душой, а не мозгами и любят не понятно за что, продолжая укатывать в них достаточно солидные средства. Может быть мы (владельцы подобных машин) и больные, согласен, но здравомыслящим этого всё-равно никогда не понять. Только вот обсуждать это здесь и спорить опять, мне бы совсем не хотелось. Просто помогите с выбором цвета, пожалуйста (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif)

ЗЫ: Именно я настолько замучил свой автомобиль, служивший мне верой и правдой в тяжёлые мои времена и не подведя ни разу, не смотря на отсутствие должного ухода, что для меня сейчас, когда вроде дела немного наладились и проблемы отступили, восстановление его в идеальное состояние, просто, можно сказать, дело чести. (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif)

Цитата(Timur1980 @ Mar 24 2014, 23:03) *
для справки: (на фото изображен самый быстроускоряющийся, и самый быстрый в мире по максимальной скорости серийный мотоцикл ZX-14R 2012)

Что то я по ссылке никакого фото не нашёл

Сообщение отредактировал partymaker - Mar 25 2014, 01:42


--------------------


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Timur1980
сообщение Mar 25 2014, 01:55
Сообщение #37


Пасcажир
***

Группа: Пользователь
Сообщений: 383
Регистрация: 7.6.2012
Пользователь №: 8632
Авто: есть
Стаж с: 1998 года



Репутация:   9  


del

Сообщение отредактировал Timur1980 - Mar 25 2014, 03:12


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
partymaker
сообщение Mar 25 2014, 02:13
Сообщение #38


We make the music play
Иконка группы

Группа: Специалист
Сообщений: 3478
Регистрация: 7.10.2007
Из: Ташкент
Пользователь №: 1712



Репутация:   206  


Цитата(Timur1980 @ Mar 24 2014, 23:32) *
Не знаю чем вам помочь.
Я постил с компа, сейчас попробовал зайти с телефона и фото тоже видно...

У меня по ссылке просто открывается главная страница сайта http://www.totalmotorcycle.com/. Ну да ладно.
Кстати, о мотоциклах. Извиняюсь за оффтоп. Когда были на отдыхе в Малазии, выхожу как-то на парковку возле отеля за своим тырчиком, взятым в прокат, а там стоит вот это чудо:
Раскрывающийся спойлер

Пол часа стоял разглядывал, а потом на свой тырчик даже садиться не хотелось... (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif)

Потом вот такой красапет повстречал:
Раскрывающийся спойлер

Тоже стоял глазел, пока жена уже за руку оттаскивать начала.

А вот таким вот был наш тырчик:
Раскрывающийся спойлер


(IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif)


--------------------


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Timur1980
сообщение Mar 25 2014, 03:31
Сообщение #39


Пасcажир
***

Группа: Пользователь
Сообщений: 383
Регистрация: 7.6.2012
Пользователь №: 8632
Авто: есть
Стаж с: 1998 года



Репутация:   9  


перезалил, так видно?
http://i.piccy.info/i9/b99b01649e8edf9698f...aZX_14RABS5.jpg
http://i.piccy.info/i9/5dc18ec67ad7a08820c...njaZX14R_14.jpg

ps. на вашей первой фоте BMW GS1200 в простонародье "Гусь"(потомок Урала, всё тот-же воздушный апозит), неплохой мот для туризма но у KTM есть экземпляры гораздо лучше за ту-же цену...
второй мот вообще кака...
тож сорри за офтоп, больше с мотами не влезу, просто хотел показать цвет.

Сообщение отредактировал Timur1980 - Mar 25 2014, 03:35


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
partymaker
сообщение Mar 25 2014, 04:16
Сообщение #40


We make the music play
Иконка группы

Группа: Специалист
Сообщений: 3478
Регистрация: 7.10.2007
Из: Ташкент
Пользователь №: 1712



Репутация:   206  


Цитата(Timur1980 @ Mar 25 2014, 01:08) *
перезалил, так видно?

Да, теперь видно.
Ну это, в принципе, тот же самый кислотно-зелёный. Может быть немного темнее, чем на фото Лэнсера, которое выбросил я и чуть больше перламутра. Краска так играет, потомучто на мотоцикле больше граней и изгибов на меньшей плоскости. На автомобиле, с бОльшей площадью относительно ровных плоскостей, он уже так играть не будет.
Мне этот цвет нравится. Но если и решиться на него, то уже только с применением люминофоров. Как я и писал выше. А просто так выкрасить в этот цвет, ну не знаю... Мне кажется будет немного колхозно. Люминофор, в том то и дело, придаёт краске эффект свечения, что делает этот цвет по настоящему ядовитым и ярким.


--------------------


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Автобот
сообщение Mar 25 2014, 04:16




Вернуться в начало страницы
 
Powerman
сообщение Mar 25 2014, 04:17
Сообщение #41


За интересную работу
Иконка группы

Группа: Специалист
Сообщений: 2533
Регистрация: 17.5.2006
Из: Ташкент
Пользователь №: 329
Авто: BMW E-30 B-25
Стаж с: 1987 года



Репутация:   15  


Тима. Покрась машину в вулканно-пепельный! Плюс ко всему сделай матовым!
Если есть цель - выделяться из толпы, тогда яркие цвета зеленного выбирай, к нашему климату в самый раз.


--------------------


Виноват всегда самый умный.
Совесть, это механизм для самооправдания.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Автобот
сообщение Mar 25 2014, 04:17




Вернуться в начало страницы
 

7 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 5th December 2025 - 13:55