Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Кризис
Автофорум Узбекистана > Общение > Беседка
Honda_I
Други с Москоу и вообще с Раши пишут пугающие мол зарплату не дают ,увольняют и прочее ...
А вы какие слухи и прочее знаете ?
Dimansion
В сфере 3Д графики в частности архитектура, говорят полный П. Посокращались фирмы застройщики которые в ТОП 5 в России были. Говорят многие стройки стоят. Также по видео и рекламе не все прекрасно.
dimok
Рубль стремительно худеет
Andrew
Друзья с VA и CA пишут страшные вещи cray.gif
Бездельников поувольняли vava.gif
Оставшиеся, работают дальше, получают ту же зарплату.
Зато цены на все значительно снизились.
Кризис больше всего ударил по бизнесменам и... бездельникам. Ну, или скажем по тем, кого легко заменить.
Honda_I
Цитата(Andrew @ Nov 24 2008, 17:49) *
Друзья с VA и CA пишут страшные вещи cray.gif
Бездельников поувольняли vava.gif
Оставшиеся, работают дальше, получают ту же зарплату.
Зато цены на все значительно снизились.
Кризис больше всего ударил по бизнесменам и... бездельникам. Ну, или скажем по тем, кого легко заменить.

ВО !!!! супер ,...меня в кризисе тоже это радует ,что паразитам будет несладко сейчас !!! крайне радостная новость )
в любой компании есть сцуко манагеры хер поймешь по чему ,которые ну чисто паразиты !!
Andrew
ИМХО, "паразитов" гораздо больше, чем возможно уволить. Уровень безработицы в США, по U3, поднялся с 6 до 8.5%
Кстати, зарплаты по США за 2008 год, в среднем, повысились на 3-3.5 процента, что с учетом инфляции означает падение на 1-1.5%.
И они называют это кризисом... Такие изменения у нас были бы незаметны вообще.
Vladimir V.
Про кризис.
Кризис ощущается в компаниях, сильно зависящих от кредитов - в основном это производства и др.предприятия в сфере производства товаров, которые сначала вкладывают свои деньги (полученные кредиты), а потом выплачивают из прибыли за сделанное. Сферу телекоммуникаций (то где я работаю) кризис коснулся не сильно (ну пока не заметно). Т.к. прибыль уже постоянная, зависимость от гос.кредитов не большая. Поэтому влияние кризиса кредитования касается косвенно - отваливаются некоторрые подрядные организации, завязанные на строительство и пр. рем.работы.
Про бездельников.
В любой компании присутствут соотношение 20/80, т.е. 20% работников делают 80% всей работы, соответственно 80% прибыли получается за счет 20% работающих сотрудников. Остальные - это секретари, администрация и прочие "растратчики" денег в компании. По логике, сокращение части из этих 80% должно благотворно отразиться на общем состоянии компании. Опять же порядка 20% smile.gif
Про цены.
Цены в Москве несмотря ни на что растут. Не могу привести примеров, но выросли примерно процентов на 20 (как мне показалось), при том что зарплата не повышается.

С уважением,
Владимир
Freeman
Ужас и здесь про кризис...... незнаю как вы, а я это слово слышу с утра до вчера )))) вообщем да строителям и производителям досталось хорошо, все друг другу звонят и плачуться какая попа, в ответ когда слышут что попа не только у них, сразу голос веселеет ))))
уволняют много, кадровые агенства помоему вообще свернулись так как находятся на передовой......
V@ldemario
Да не наступил еще кризис, это все еще цветочки.... самый пик будет примерно март-апрель 2009 г. так прогнозируют московские экономисты...
BMF
ya ne dumayu shto krizis nas oboydet smile.gif navernika on podeystvuet chut' chut' poje!!!
SOLNZE
Цитата(BMF @ Nov 24 2008, 20:53) *
ya ne dumayu shto krizis nas oboydet smile.gif navernika on podeystvuet chut' chut' poje!!!

...а патом кааак иб..нёт! rofl.gif
BMF
LOOOLLL smile.gif)) da tochna tak i budet smile.gif
Capo
похоже нас только вернувшиеся нексии коснулись. Интересно с ценами на бензин скоро наша лидирующая команда из одних бразильцев состоять будет biggrin.gif
Andrew
Цитата(SOLNZE @ Nov 24 2008, 21:03) *
...а патом кааак иб..нёт! rofl.gif

Don't trouble trouble till trouble troubles you.
Surgeon
Я бы не стал говорит, что в Москве только бездельников поувольняли. В нормальной компании изначально бездельников не держат. Знакомые у меня есть в некотором известном журнале в Москве так вот рассказывают, что им урезали зп почти в полтора раза и многих поувольняли. Не коснулось только самых "борзых" писак. Я б не сказал, что люди отвественные к примеру за верстку тупые или бездельники. Может в других сферах и по другому.

А еще полгода назад в Раше писали, что могут доллар к х%№ приравнять, а вон как оно вышло. А еще Вова говорил красиво, что не коснеться их, а теперь страшно, что нефть двигаеться к отметке в 40 баксов за барель. Имхо считаю это цену честной. Еще цветочки, к 2010 должны еще сработать новые методы добычи которые удешевляют ее добычу.

Про США, кризис чувствуеться, но не так как его описывают. Банковские работники и автопром да в попке, остальные пока напряженно ждут, хотя многие понимающие толк в экономике говорят, что середина пройдена. Цена на бензин радует шо писец просто. Великой депресси номер 2 не будет.
Айти сфера вроде чувствует себя неплохо судя по рассказам.
Kostik
Цитата(V@ldemario @ Nov 24 2008, 20:42) *
Да не наступил еще кризис, это все еще цветочки.... самый пик будет примерно март-апрель 2009 г. так прогнозируют московские экономисты...


в прогнозы не верю... все эксперты , пишущие о кризисе и говорящие буде то да се... понятия не имеют, что будет... и пишут всякую х....
судить можно хотя бы по динамике евро... все помнят о корреляции евро и нефти, потом о корреляции доллара и индекса DJ... (ну и соответствеено курса евро) и т.д. и т.п. Даже на RBC прогнозы по крусам валют на мой взгляд ни какой ценности не имеют... посмотрите что там щас по паре рубль доллар... и что делает правительство РФ... чистой воды политика... а до конца года остаецца чуть больше месяца... к тому же прогнозный курс евро доллар на 31 декабря 2008 потихоньку сползает к реальному значению и имхо будет тихо мирно за ним селдовать...

писать можно долго и нудно.... НО... не угадаешь сейчас что будет.... остается тока ждать...
Kostik
Цитата(Surgeon @ Nov 25 2008, 00:14) *
Я бы не стал говорит, что в Москве только бездельников поувольняли. В нормальной компании изначально бездельников не держат. Знакомые у меня есть в некотором известном журнале в Москве так вот рассказывают, что им урезали зп почти в полтора раза и многих поувольняли. Не коснулось только самых "борзых" писак. Я б не сказал, что люди отвественные к примеру за верстку тупые или бездельники. Может в других сферах и по другому.

А еще полгода назад в Раше писали, что могут доллар к х%№ приравнять, а вон как оно вышло. А еще Вова говорил красиво, что не коснеться их, а теперь страшно, что нефть двигаеться к отметке в 40 баксов за барель. Имхо считаю это цену честной. Еще цветочки, к 2010 должны еще сработать новые методы добычи которые удешевляют ее добычу.

Про США, кризис чувствуеться, но не так как его описывают. Банковские работники и автопром да в попке, остальные пока напряженно ждут, хотя многие понимающие толк в экономике говорят, что середина пройдена. Цена на бензин радует шо писец просто. Великой депресси номер 2 не будет.
Айти сфера вроде чувствует себя неплохо судя по рассказам.


ну не все так хорошо как рассказывают... не обратил внимание , что правительство штатов в первую очередь спасает банки, а на остальных покладывает... а почему? имхо если щас банковская система рухнет... то все остальные просто не будут иметь возможности пойти в банк за зарплатой.... про кредиты и инвестиции на расширение производства вообще говорить как бы и не нужно... оно само собой понятно
Vladimir V.
Цитата(Freeman @ Nov 24 2008, 18:13) *
Ужас и здесь про кризис...... незнаю как вы, а я это слово слышу с утра до вчера )))) вообщем да строителям и производителям досталось хорошо, все друг другу звонят и плачуться какая попа, в ответ когда слышут что попа не только у них, сразу голос веселеет ))))
уволняют много, кадровые агенства помоему вообще свернулись так как находятся на передовой......


У мну недавно жена ходила на семинар на тему воспитания ребенка. Пришла, принесла кучу материала (брошюры, буклеты, распечатки и пр.) Так вот не только в экономике кризис бвает, бывает еще кризис новорожденного, призис первого года, второго, третьего года жизни и так далее. Так что в нас заложена с рождения тенденция к кризисам smile.gif rofl.gif

С уважением,
Владимир
V@ldemario
Цитата
в прогнозы не верю... все эксперты , пишущие о кризисе и говорящие буде то да се... понятия не имеют, что будет... и пишут всякую х....
smile.gif а я не имел ввиду тех кто пишут о кризисе... я имею ввиду тех кто сидит в редакции экономического журнала и свои мысли в слух говорит... это не статьи и не прогнозы это диалоги умных людей smile.gif...
Kostik
Цитата(Vladimir V. @ Nov 25 2008, 00:31) *
У мну недавно жена ходила на семинар на тему воспитания ребенка. Пришла, принесла кучу материала (брошюры, буклеты, распечатки и пр.) Так вот не только в экономике кризис бвает, бывает еще кризис новорожденного, призис первого года, второго, третьего года жизни и так далее. Так что в нас заложена с рождения тенденция к кризисам smile.gif rofl.gif

С уважением,
Владимир


Слушай. а вот это прально!!!! Умению воспитывать ребенка нужно учиться!!! А то всему блин учат... а как воспитывать детей не учат... рожай и воспитывай как знаешь...

Цитата(V@ldemario @ Nov 25 2008, 00:32) *
smile.gif а я не имел ввиду тех кто пишут о кризисе... я имею ввиду тех кто сидит в редакции экономического журнала и свои мысли в слух говорит... это не статьи и не прогнозы это диалоги умных людей smile.gif...


ну кто то просто в слух, а кто то бабки зарабатывает...
ты знаешь... мне все эти статьи о экономической ситуации в мире напоминают один анек... "мы с женой всегда курс евро (ну в данном контексте) можем угадать... я грю что буит падать, а она грит что буит расти..."
Surgeon
Цитата(Kostik @ Nov 25 2008, 00:31) *
ну не все так хорошо как рассказывают... не обратил внимание , что правительство штатов в первую очередь спасает банки, а на остальных покладывает... а почему? имхо если щас банковская система рухнет... то все остальные просто не будут иметь возможности пойти в банк за зарплатой.... про кредиты и инвестиции на расширение производства вообще говорить как бы и не нужно... оно само собой понятно

а я и не сказал, что хорошо
не хочу вдаваться в споры, не совсем так как ты написал, но и далеко не сказка, скажем трудно довольно таки, но хоть делаються шаги и все логично и ради людей.
Andrew
Цитата(Surgeon @ Nov 25 2008, 00:14) *
Айти сфера вроде чувствует себя неплохо судя по рассказам.

CNN недавно закатила истерию по поводу аутсорсинга и рабочих виз, что якобы h1b-шники отнимают работу у американцев и поэтому совсем скоро более 300 тысяч местных IT-шников окажутся без работы. Передача еще была, под заголовком "Obama - Chief outsourcer?", типа "Обама-главный аутсорсер?", хорошо хоть вопросительный знак поставили smile.gif
Но, наши IT-шники и в хорошие времена прикрывают свою ж... изо всех сил, так что практика есть wink.gif

Кстати, буквально сегодня пришла новость, что стали выдавать автокредиты. Это уже очень хороший признак, говорящий, что самое страшное, период дезорганизации, позади. Система движется на выход из кризиса.

PS. Вышесказанное о США.
Honda_I
Цитата(Andrew @ Nov 25 2008, 10:27) *
CNN недавно закатила истерию по поводу аутсорсинга и рабочих виз, что якобы h1b-шники отнимают работу у американцев и поэтому совсем скоро более 300 тысяч местных IT-шников окажутся без работы. Передача еще была, под заголовком "Obama - Chief outsourcer?", типа "Обама-главный аутсорсер?", хорошо хоть вопросительный знак поставили smile.gif
Но, наши IT-шники и в хорошие времена прикрывают свою ж... изо всех сил, так что практика есть wink.gif

Кстати, буквально сегодня пришла новость, что стали выдавать автокредиты. Это уже очень хороший признак, говорящий, что самое страшное, период дезорганизации, позади. Система движется на выход из кризиса.

PS. Вышесказанное о США.

Это может быть и попытка 3,14здец спрятать подальше (это я про автокредит ) ,....по всякому можно истолковать ....
Andrew
Цитата(Andrew @ Nov 25 2008, 10:27) *
...период дезорганизации, позади.

Как минимум это реальность, что не может не радовать.
rubek
Интересно, а цены на девчёнок упадут или нет? А то поднялись уже как в эмиратах, а качество оставляет желать лучшего...
Kostik
Цитата(rubek @ Nov 25 2008, 12:08) *
Интересно, а цены на девчёнок упадут или нет? А то поднялись уже как в эмиратах, а качество оставляет желать лучшего...


здесь или там ? rofl.gif
Vladimir V.
Кризис коснулся всех отраслей!!! :rolf: Ручной труд, однако! wink.gif

С уважением,
Владимир
Honda_I
Цитата(Vladimir V. @ Nov 25 2008, 13:02) *
Кризис коснулся всех отраслей!!! :rolf: Ручной труд, однако! wink.gif

С уважением,
Владимир

Вот тут камрады толкуют ,мол всякие органы ,не только руки в процесс бывают вовлечены )
Однако по теме , брешут мол что не на ранее 2011 в норму придет мир и мол центр попкы пока еще впереди ...
Andrew
Нам ли, пережившим 90-е бояться кризиса? Хуже того не будет.
Vladimir V.
Цитата(Honda_I @ Nov 25 2008, 11:46) *
Вот тут камрады толкуют ,мол всякие органы ,не только руки в процесс бывают вовлечены )
Однако по теме , брешут мол что не на ранее 2011 в норму придет мир и мол центр попкы пока еще впереди ...



Цитата(Andrew @ Nov 25 2008, 11:49) *
Нам ли, пережившим 90-е бояться кризиса? Хуже того не будет.


Как говорится, "Весна покажет кто где ср@л!" smile.gif
Главное не вляпаться.

С уважением,
Владимир
Honda_I
Цитата(Andrew @ Nov 25 2008, 13:49) *
Нам ли, пережившим 90-е бояться кризиса? Хуже того не будет.

Где мои 17 лет )))) на Большом каретном ,а где мой черный пистолет )))
Surgeon
Цитата(Andrew @ Nov 25 2008, 10:27) *
CNN недавно закатила истерию по поводу аутсорсинга и рабочих виз, что якобы h1b-шники отнимают работу у американцев и поэтому совсем скоро более 300 тысяч местных IT-шников окажутся без работы. Передача еще была, под заголовком "Obama - Chief outsourcer?", типа "Обама-главный аутсорсер?", хорошо хоть вопросительный знак поставили smile.gif
Но, наши IT-шники и в хорошие времена прикрывают свою ж... изо всех сил, так что практика есть wink.gif

Кстати, буквально сегодня пришла новость, что стали выдавать автокредиты. Это уже очень хороший признак, говорящий, что самое страшное, период дезорганизации, позади. Система движется на выход из кризиса.

PS. Вышесказанное о США.

cnn все равно что орт умного ничего не скажут поэтому не рекомендую его смареть
что значит стали выдаввать автокредиты? их и не переставали давать, условия стали выгоднее для многих, амер машины только купи, нулевой процент по финансированию и японцы кстати тоже подтягиваються. Тойота сам лично беседовал кредит на 5 лет без процентный, только купи машину. Думаю потребитель тока выйграл от этого.
Andrew
Цитата(Surgeon @ Nov 25 2008, 16:46) *
cnn все равно что орт умного ничего не скажут поэтому не рекомендую его смареть

unsure.gif Интересное мнение. Что же в таком случае скажете о Фоксньюс? wink.gif
Насчет кредитов не буду спорить с аборигеном о ситуации у них, но все же, вот из письма:

Цитата
...
Судя по активности Чэйз, автокредит уже разморожен.
"Find your car and we'll help you find your loan - Найди свою машину, и мы поможем найти $$". Ещё промо код дали, примени - получишь скидку.

...
AZT
А вот что пишет про кризис Uzmetronom.com.Думаю это как никогда "втему", да и про наш Uz-GM!



"Четыре тысячи автомобилей узбекского производства, предназначенных для реализации в России, вернулись в страну изготовления. Причина возврата – резкое снижение объемов кредитования российских граждан, обусловленное мировым финансовым кризисом.

Возврат машин способствовал снижению цен на них на автомобильном рынке, практически выровняв их с теми, что существуют у официальных дилеров. Кроме того, значительно снизились ставки взяток в автосалонах за внеочередную продажу машин. По некоторым данным, сегодня они колеблются в пределах у.е.1300-1500 против у.е.5000 в сентябре этого года.

По информации из надежных источников, понимая неизбежность снижения объемов экспорта автомобилей Асакинского завода, руководство страны приняло решение разрешить их продажу гражданам Узбекистана за валюту по Master Card. Таким образом, необходимые для бесперебойной работы завода средства будут получать внутри страны, а не из-за ее пределов. Плюс постановление Кабинета Министров республики, предусматривающее повышение цен на выпускаемые в Узбекистане автомобили в диапазоне 5-15 процентов.

И последнее. По имеющимся в нашем распоряжении сведениям, Узбекистан не намерен снижать производство легковых автомобилей с эмблемой GM. Скажем больше: 27 ноября в 11.00 по Ташкентскому времени с конвейера автозавода в Асаке сойдет миллионный со времени пуска предприятия автомобиль. В тот же день здесь начнется полноценная (а не так называемая узловая) сборка «Ласетти»."

Uzmetronom.com
Surgeon
Цитата(Andrew @ Nov 25 2008, 18:01) *
unsure.gif Интересное мнение. Что же в таком случае скажете о Фоксньюс? wink.gif
Насчет кредитов не буду спорить с аборигеном о ситуации у них, но все же, вот из письма:

На телевединии работают люди у всех свое мнение и видение ситации
человек мыслящий поймет где правда, а где что. Дался вам этот фокс, все равно в своей массе масс медиа тут непредвзятая, заранее говорю спорить не буду у каждого свое мнение.

На счет Чейза врать не буду ибо не знаю, мне кажеться, что тут имел место персональный подход, банк живет за счет кредитов, вернее с процентов по ним. Человеку с плохой или короткой кредитной историей наверно трудно сейчас получить кредит. Знакомый дядька пошел и взял джип гранд чироки под 2% пару недель назад.
Вообще странно про Чейз, если не ошибаюсь это Джи Пи Морган, а он после того как спасли СИТИ, полез вверх.
Dimansion
Chrysler объявляет о гигантских скидках в России

Компания «Крайслер РУС», которая занимается продажами в России автомобилей марок Chrysler, Jeep, Dodge решила устроить в конце ноября большую распродажу (видимо, на складах дилеров скопилось огромное число машин, которые уже некуда девать). Объявлено, что в период с 25 по 30 ноября включительно в России будут действовать очень серьезные скидки на все модели Chrysler, Jeep и Dodge. Так, например, Jeep Grand Cherokee можно будет купить за 1 540 552 руб., то есть на 387 000 руб. ниже действовавшей до вчерашнего дня цены. Наиболее массовый и популярный автомобиль Dodge Caliber можно взять за 585 685 руб. – на 123 815 руб. дешевле стандартной цены.

Стоит отметить, что Chrysler стал не первой компанией, которая снижает цены в условиях кризиса (пусть и временно). Еще в октябре Mitsubishi объявила акцию о снижении цен на 15 000 – 120 000 руб. в зависимости от модели. Затем к японцам присоединился Citroen (до 31 декабря цены на российском рынке снижаются на 20 000 – 150 000 руб.) и SsangYong (Rexton начали продавать со скидкой от 60 000 до 100 000 руб. в зависимости от двигателя и комплектации). Мало того, даже наш родной «АвтоВАЗ» снизил на 15 000 руб. цену на Kalina.

www.auto.mail.ru
Rovsche
Цитата(AZT @ Nov 25 2008, 18:10) *
По информации из надежных источников, понимая неизбежность снижения объемов экспорта автомобилей Асакинского завода, руководство страны приняло решение разрешить их продажу гражданам Узбекистана за валюту по Master Card. Таким образом, необходимые для бесперебойной работы завода средства будут получать внутри страны, а не из-за ее пределов. Плюс постановление Кабинета Министров республики, предусматривающее повышение цен на выпускаемые в Узбекистане автомобили в диапазоне 5-15 процентов.

Uzmetronom.com

Я об этом говорил еще лет 5 назад, не понимаю почему нельзя реализовывать своим же гражданам за скв, издав для этого спецуказ. Ах да, надо было дождаться видимо мирового кризиса, ёпть. Валюта не имеет национальности, плевать откуда она придет, плевать на политику, что Узбекистан автомобильная держава, в нужных справочниках эта инфа итак есть!, зачем это еще выпячивать, принуждая СВОЙже народ переплачивать и чувствовать себя ущербными по сравнению с теми же рассеянами. Плевать на рейтинги продаж автомобилей Уз-ЖМ, ему никогда не догнать тех, кто впереди намного, уже никогда Уз-ЖМ не будет занимать первых мест, потому что это не Тойота, Мистубиси, Хёнде и другие мировые лидеры! Кто ваще такой Уз-ЖМ в мировом автомобилестроении? У них даже движки и кпп не собирают, нет R&D департамента. Зачем этот вые6он на политической арене. Насытьте свой рынок прежде всего ДОСТУПНЫМИ автомобилями, как это сделала Германия, Япония, а излишек уже можете продавать.
Думаю под моими словами подпишется любой наш автомобилист. Одно лишь исключение - завод государственный и у него нет конкуренции со всеми вытекающими.
rubek
Почтенный, такое ощущение, что Вы не в Узбекистане живёте... Или на самом деле не знаете, кому разница в карман падает?
ZDITS/177
Цитата(Dimansion @ Nov 26 2008, 08:46) *
Chrysler объявляет о гигантских скидках в России

Компания «Крайслер РУС», которая занимается продажами в России автомобилей марок Chrysler, Jeep, Dodge решила устроить в конце ноября большую распродажу (видимо, на складах дилеров скопилось огромное число машин, которые уже некуда девать). Объявлено, что в период с 25 по 30 ноября включительно в России будут действовать очень серьезные скидки на все модели Chrysler, Jeep и Dodge. Так, например, Jeep Grand Cherokee можно будет купить за 1 540 552 руб., то есть на 387 000 руб. ниже действовавшей до вчерашнего дня цены. Наиболее массовый и популярный автомобиль Dodge Caliber можно взять за 585 685 руб. – на 123 815 руб. дешевле стандартной цены.

Стоит отметить, что Chrysler стал не первой компанией, которая снижает цены в условиях кризиса (пусть и временно). Еще в октябре Mitsubishi объявила акцию о снижении цен на 15 000 – 120 000 руб. в зависимости от модели. Затем к японцам присоединился Citroen (до 31 декабря цены на российском рынке снижаются на 20 000 – 150 000 руб.) и SsangYong (Rexton начали продавать со скидкой от 60 000 до 100 000 руб. в зависимости от двигателя и комплектации). Мало того, даже наш родной «АвтоВАЗ» снизил на 15 000 руб. цену на Kalina.

www.auto.mail.ru

Буквально минут 20 назад на Рамблере видел статью о повышении цен на иномарки с Нового Года, причем серьезное. Думаю, брать надо сейчас. Или очередной маркетинговый ход?
Rovsche
Цитата(rubek @ Nov 26 2008, 14:31) *
Почтенный, такое ощущение, что Вы не в Узбекистане живёте... Или на самом деле не знаете, кому разница в карман падает?

Уважаемый, такое ощущение, что читаете между строк, ибо:

Цитата
Одно лишь исключение - завод государственный и у него нет конкуренции со всеми вытекающими.


Кому, сколько и в чей карман падает, не нам судить, ибо никто свечку не держал. Тем не менее люди, причастные к этому всему делают то, что 100% сделал бы ЛЮБОЙ человек будь он на их месте. Деньги страшная сила, ууууу smile.gif
Andrew
Цитата(Rovsche @ Nov 27 2008, 10:43) *
...Тем не менее люди, причастные к этому всему делают то, что 100% сделал бы ЛЮБОЙ человек будь он на их месте...

и не будь над ним контроля. wink.gif
Страх, тоже страшная wink.gif сила.
Vladimir V.
Полтора месяца назад, когда мировая экономика перешла в острую фазу, я провел маленький опрос коллег по цеху в этом блоге.

Интересовали мнения коллег о том, как мировые катаклизмы повлияют на нашу маленькую индустрию и бизнес каждого из нас. Кроме опроса, последний месяц я много общался с нашими партнерами из разных городов, узнавал, как они ощутили изменения и на что рассчитывают в будущем. Сейчас уже большинству понятно, что ожидания, что нас не заденет не оправдались. Так или иначе, большинство из нас кризис задел.

Меня всегда интересовала экономика, поэтому я хочу обсудить наши экономические надежды и иллюзии, а также экономические угрозы для нас, веб-разработчиков. И про стратегию выживания и развития веб-студий в новых условиях хочется тоже поговорить отдельно.

Поэтому я разделил свои мысли на две части: макро- и микроэкономическую. В этой, первой статье будут больше теоретические рассуждения, во второй — практические вопросы и идеи для улучшения состояния бизнеса веб-студии. Вторую я допишу чуть позже.

Скажу сразу, что все написанное — это мое личное мнение, либо мнение авторитетных для меня людей. Общение по существу и обмен мнениями по теме статьи приветствуются.

О глобальной экономике большинство вспоминает только тогда, когда ей становится настолько плохо, что ее невозможно не заметить. Это как со здоровьем: пока оно в порядке, мы не задумываемся о его существовании.

Любая индустрия и любая компания зависят от состояния экономики, как любая деятельность человека зависит от состояния его здоровья. Поэтому начнем с глобальных вопросов.


1. Что вообще происходит.


Джордж Сорос и некоторые другие деятели такого же масштаба уже открыто говорят, что происходит разрушение Бреттон-Вудской системы, зародившейся после войны и являющейся фундаментом мировой экономики.

Бреттон-Вудская система пришла на смену предыдущей мировой экономической модели, начавшей умирать в 30-е годы прошлого века. Теперь пришло и ее время. Поэтому нынешний кризис по масштабу соизмерим только с временами Великой Депрессией 80-ти летней давности. Понятно, что официальные власти не решатся такое заявить.

То, что сейчас называют кризисом, началось не вчера и даже не пару лет назад. И это неизбежная часть глобального макроэкономического цикла, наступление которого было предрешено много лет назад и весь вопрос был только в том, когда это случится с точностью до десятилетия. Вот, началось.

Интересно почитать интервью с Михаилом Хазиным, который предупредил об этом кризисе одним из первых у нас, а в блоге Давыдова давно упоминаются некоторые американские экономисты-пророки, над которыми смеялись еще год назад.


В макроэкономике есть теории циклов или волновые теории. «Длинные волны Кондратьева» описывают периоды в несколько десятилетий экономического роста и стагнации, каждая следующая волна повторяет фазы предыдущей. Смена больших волн сопровождается состоянием системных кризисов.



Последние системные кризисы экономики были в 30-х годах и в 70-х, сейчас — очередной. Эти волны настолько большие, что жизнь человека умещается только в одну фазу такой волны, поэтому мы их не замечаем. Внутри каждой большой волны есть свои волны поменьше, а в них еще более мелкие и короткие.

Не стоит думать, что этого кризиса можно было бы избежать и что нам просто не повезло. Он был абсолютно неизбежен. Если бы все не началось сейчас, неизбежно началось бы через несколько лет. Для макроэкономических явлений разница в несколько лет невелика.

Нам всем довольно странно осознавать, что еще пару месяцев назад все так бурно росло и цвело, что, казалось, так будет вечно. Даже нашему правительству так казалось, что уж говорить о нас. Но нельзя прожить жизнь, не болея, причем всегда болея невовремя. Так и с кризисом. Когда бы он не начался, он всегда бы начался невовремя, и мы бы все равно не были к нему готовы — и на уровне правительства, и на уровне директора веб-студии.


Единственное, чем можно себя утешить, что на нашем веку второго такого кризиса уже не будет, следующий сравнимый по масштабу будет уже у наших детей и внуков.


2. Распространенные мнения и заблуждения.


Часть из них прозвучала в комментариях к моему опросу, часть я слышал от коллег, часть читал в прессе. Здесь я привожу только те мнения, по которым у меня есть комментарии.


«Вот все кругом орут про кризис, а у нас все в порядке — проекты не заморозили, заказчики платят вовремя. Нас не коснулось»

Кризис для любой компании выливается только в одно — снижение платежеспособного спроса. Не все индустрии и тем более компании почувствовали это снижение одновременно и с одинаковой силой. В некоторых отраслях спрос даже увеличился (народ начал скупать рис мешками, например). Но в большинстве отраслей происходит явный спад продаж со всеми вытекающими.

Последний месяц у множества студий была возможность понять разницу между платежеспособным спросом и спросом мнимым. Весь октябрь у большинства из нас наблюдалось большое количество запросов на сайты, но фактические продажи и выручка были заметно меньше, чем мы привыкли. То есть видимость спроса на сайты сохранилась, но уменьшилась готовность заказчиков платить.


Представьте, что экономика — это живой организм, где каждая клетка или орган – это компания (большая или маленькая). Все клетки организма связаны друг с другом напрямую либо посредством обмена веществ.

Роль кровеносной системы играют финансовые институты, а кровь — это деньги. Так вот, если тело попало в опасную среду (в огонь или ледяную воду), то какие-то клетки погибли сразу, но далеко не все клетки мгновенно почувствовали на себе то, что произошло с телом.

Даже, если организм умер, у него какое-то короткое время продолжают расти волосы и ногти, поскольку соответствующие клетки продолжают делать свою работу. Просто они еще не в курсе произошедшего с телом, а питательных веществ им ненадолго хватит.


Понятно, что наш большой организм не умер, но он сильно заболел и сейчас пребывает в состоянии шока.

Не стоит рассчитывать, что вы будете получать новые заказы и деньги в том же объеме, как за последние пару лет. Рано или поздно падение спроса докатится до ваших клиентов — а через них и до вас.


«Это кризис финансовых компаний. IT-шные рынки кризис мало коснется»

Многие коллеги до сих пор так думают, помня, какой бешеный спрос на айти был еще несколько месяцев назад во всех индустриях. В реальности все наоборот. Как говорил знакомый профессор математики, «Принято считать математику царицей наук. На самом деле она служанка наук, ибо все остальные науки ею пользуются, а не служат ей».

То же самое можно сказать и про IT, и про рекламную отрасль. Они нужны всем остальным отраслям реальной экономики в периоды роста, и на них первых экономят в периоды спада. Меньше всего кризис коснется торговцев овощами и оружием, а не айтишников.

А кризис финансового рынка всегда переходит в остальные отрасли, поскольку абсолютно все зависят от финансов. Даже если вы не берете кредитов.


«Правительство знает, что делать, оно все исправит и спасет»

Это не так. Нынешние люди в правительствах никогда не сталкивались с кризисами подобного масштаба, потому что такие происходят очень редко. А те, кто сталкивался с чем-то подобным, уже умерли.

Поэтому чиновники ищут выход по старинным книгам и непроверенным теориям. Они подобны врачам, которые столкнулись с неизвестной страшной болезнью, лечение которой не описано в литературе, поэтому лечат вслепую и наугад — аспирином, массажем и обильными клизмами.

Безусловно, есть экономисты, которые понимают ситуацию глубже остальных и которые начали говорить о грядущем кризисе задолго до наших дней. Но их никто не слушал или не мог услышать. И такие люди, как правило, не работают в правительствах.

К тому же, наше правительство будет прежде всего спасать свои госкорпорации, а до наших с вами малых бизнесов ему никогда не было дела. Деньги, которые выделяются из госфондов на поддержку бизнеса будут поедены коррупцией и инфляцией по пути следования.

Если правительство заметно снизит налоги с малого бизнеса, а также обеспечит спокойствие на улицах городов и плавную девальвацию денег вместо обвальной, то уже можно будет сказать, что оно помогло нам.


«Этот кризис не такой страшный, как в 98м. У нас большой стабфонд и нанотехнологии. Россия переживет кризис легче, это у США проблемы»

Как говорится, не читайте за обедом советских газет. Этот кризис гораздо глобальнее и серьезнее. Если бы сейчас повторился 98 год, нам с вами было бы легче — большинство студий переориентировались бы на экспорт своих услуг в Европу и США и зарабатывали бы в твердой валюте.

Но этот кризис мировой, в Европе и США сейчас такое же падение спроса на IT, и наши услуги им не нужны, только если очень дешево. А очень дешево мы работать не сможем, потому что стоимость жизни в крупных городах России не ниже, а где-то сильно выше, чем в США, по большинству показателей (стоимость продуктов, жилья, транспорта и т.п).

Поэтому себестоимость наших продуктов и услуг вряд ли позволяет продавать по конкурентоспособным ценам на фоне китайцев и индусов.

Наш стабфонд тоже не лекарство, он тает очень быстро. Только за прошлую неделю золотовалютные резервы ЦБ РФ сократились на 22 млрд. долларов. Для сравнения, оценочная стоимость всего Яндекса до кризиса — около 3 млрд. долл., а сейчас и того меньше.

Наша экономика зависит только от спроса и цены на нефть и газ. Поэтому мы более чувствительны к проблемам развитых экономик, чем они сами. Например, если в США или Европе уровень жизни, допустим, упадет на 20%, то у нас на все 40%. Наш фондовый рынок это уже доказал.


«К апрелю (или августу) 2009 кризис закончится»

Для кого-то все закончится еще раньше или уже закончилось. Не знаю, откуда вообще появился этот спасительный апрель, наверно потому, что весной жизнь всегда кажется более легкой.

К апрелю у нас может закончиться стабфонд. А еще, вероятно, к весне мы увидим сильно подешевевший рубль на фоне подешевшего доллара.

Сейчас даже стабильные компании, которые чувствуют себя нормально, заморозили свои бюджеты и проекты просто «на всякий случай». К весне, вероятно, они возобновят свою маркетинговую и даже инвестиционную активность. Соответственно, возобносится и спрос на IT и рекламные услуги. Спрос будет меньше предложения, цены снизятся, масштаб проектов и бюджетов тоже. Жизнь продолжится, хоть и не такая жирная.

Для всех, кто умеет и хочет работать, работа будет. Что до возобновления роста экономик, то теория циклов говорит, что после пары десятилетий роста должно пройти как минимум несколько лет рецессии. К ближайшей весне мы уже привыкнем к происходящему и перестанем так много думать об этом. Человек и не к такому привыкает.


«Пришел удивительно мы все умрем!»

Все не так ужасно. Вопрос выживания в кризисе стоит на уровне бизнесов компаний, но не физических жизней граждан.

Падение спроса вызовет обвал всех мировых экономик, встанут многие предприятия и конторы, многие люди потеряют работу. Но более всего упадут именно дорогие товары и услуги, относящиеся к предметам роскоши (Порше, Макбуки, спа-салоны, интранет-порталы). А наиболее простые и базовые вещи (свекла, туалетная бумага, проезд в троллейбусе, недорогой хостинг, продающие сайты) будут потребляться в еще большем количестве.

На обеспечение базовых потребностей населения у правительств большинства стран хватит и ресурсов, и ума. Иначе народ сменит эти правительства. Поэтому никто не умрет ни от голода, ни от холода.

Народ будет проще питаться, пить более дешевую водку и больше смотреть в телевизор за неимением других занятий. А по телевизору будет меньше рекламы (платить нечем) и больше Петросяна (чтоб веселее жилось). Кстати, если вы так и не успели попробовать фуа-гра, теперь придется потерпеть еще пару лет.

По прогнозам, от половины до двух третей компаний переживут кризис и рецессию, вымрут самые слабые, негибкие и несбалансированные бизнесы. У остальных будут даже новые преимущества благодаря кризису, о них будем говорить позже.


«Не нужно слушать истерики этих трусов и пессимистов»

Мой текст действительно выглядит мрачновато, но это не значит, что я закоренелый пессимист. Просто я экономист, а свой первый диплом писал как раз о тех самых волнах Кондратьева. И если бы не 98 год, я так и продолжал бы работать в банках и инвестиционных компаниях, а не развивал бы свой бизнес в IT.

Я заметил, что тема кризиса сейчас является основной при общении управленцев и предпринимателей друг с другом, и я не исключение. Для нас эта тема кроме страха и негатива вызывает любопытство и даже спортивный азарт. А наемные специалисты, наоборот, стараются избегать этой темы в общении между собой. Для них она несет только неприятные переживания «сократят-не сократят».

Так происходит потому, что от директора и владельца компании гораздо больше зависит, выживет ли она, а значит, сохранят ли хотя бы некоторые сотрудники работу. А от специалиста зависит только он сам и его круг ответственности в проекте.

Наибольшую трусость по моему мнению проявляют те, кто пытается делать вид, что ничего не происходит или надеется на авось. Это страусиная тактика, она от страха. Но страусы будут ощипаны кризисом в первую очередь.


По этой причине предпринимателям нельзя сейчас зарывать голову в песок, они должны быть готовыми бороться за себя, свой бизнес и свои команды. Поэтому, как говорят мудрецы, «надейтесь на лучшее, готовьтесь к худшему». И рассчитывайте только на свои силы.


3. Немного позитива :-)


Любой кризис проходит, оставляя после себя много свободных территорий и достаточное количество закаленных сильных компаний. Все, кто умеют работать быстро и хорошо не только выживают, но и захватывают новые рынки и ресурсы.

Множество российских компаний последних лет были слабыми и неэффективными. Потребительский бум от дорогой нефти позволял им неплохо существовать даже не заботясь о качестве и адекватной цене услуг. Хорошая новость для всех потребителей — халявщики и халтурщики загнутся первыми. Останутся те, кто ценит потребителя и умеет его обслуживать.

Аналогичная хорошая новость для работодателей. В ближайшее время не придется брать на работу неквалифицированных сотрудников на высокие зарплаты. Наоборот, появится шанс привлечь к себе настоящих профи, которых раньше было невозможно найти. И у профи будет оставаться выбор где и с кем работать.

А сотрудники, чью полезность и активность в общем деле трудно заметить, получат серьезный стимул заняться саморазвитием.

Среди клиентов студий станет меньше идиотов, не желающих понимать, почему и зачем они делают сайт. Меньше будет времени тратиться на пустые творческие амбиции клиентов при разработке дизайнов. Понятие «эффективность сайта» перестанет быть магической мантрой, а станет измеряемой величиной. И клиенты будут готовы платить, если эту величину им показать.

Наконец, интернет-индустрия, пережив первый шок падения спроса может выиграть на фоне конкурирующих медиа. Если мы сможем доказать нашим клиентам, что целевой контакт из интернета обходится дешевле, что охват таргетированной аудитории качественнее, то бюджеты на интернет-маркетинг могут заметно вырасти за счет долей оффлайновых инструментов маркетинга в медиа-миксе компаний. Поэтому мы рассчитываем на всплеск платежеспособного спроса на многие услуги интернет-агентств.

Чтобы лучше приспособиться к новым реалиям требуется перестройка самих студий — изменения методов конкурентной борьбы, кадровой политики, методы снижения расходов, снижение инфляционного риска, контроль себестоимости, пересмотр стратегии, конкуренция и партнерство с фрилансом.

В следующей статье предлагаю обсуждать именно эти меры.

С уважением,
Владимир
Dimansion
В Москве скоро остановится производство Renault Logan. По данным «Коммерсанта», конвейер «Автофрамоса» прекратит свою работу уже 13 декабря на срок около одного месяца (это с учетом новогодних каникул). Интересно, что это первое решение западных компаний сократить производство машин в России – на сегодняшний момент товарные остатки Logan на складах дилеров достигли двухмесячного объема продаж.

По словам главы российского офиса Renault Жан Мишель Жалинье, с октября в России наблюдается снижение объемов продаж вслед за снижением рынка в целом из-за экономической ситуации. Именно поэтому в Renault решили «здраво отреагировать на ситуацию» и снизить объем производства автомобилей.
Demon
думаю наш позитив, свободные в продаже нексии и матисы ))) в россии тоже упали продажи на них, а завод не собираеться сокращать производство, на салоны еще будут вешать тачки чтобы они продали, и они скорее всего будут продовать свободно и радоваться каждому клиенту )))))
Rovsche
Цитата(Dimansion @ Nov 28 2008, 15:44) *
В Москве скоро остановится производство Renault Logan. По данным «Коммерсанта», конвейер «Автофрамоса» прекратит свою работу уже 13 декабря на срок около одного месяца (это с учетом новогодних каникул). Интересно, что это первое решение западных компаний сократить производство машин в России – на сегодняшний момент товарные остатки Logan на складах дилеров достигли двухмесячного объема продаж.

По словам главы российского офиса Renault Жан Мишель Жалинье, с октября в России наблюдается снижение объемов продаж вслед за снижением рынка в целом из-за экономической ситуации. Именно поэтому в Renault решили «здраво отреагировать на ситуацию» и снизить объем производства автомобилей.

в предпоследнем Авторевю приведена статистика продаж, как обычно. Снижение продаж на 27%. По отношению к прошлому году все ещё больше продаж, но в целом динамика снизилась существенно. В основном это затронула сектор продаж в кредит, т.к. банки ужесточили условия, подняли ставки, сократили сроки и т.д. А некоторые и вовсе прекратили выдачу кредитов.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.