IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



4 страниц V   1 2 3 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
Славян
сообщение Jul 27 2009, 00:49
Сообщение #1


Пасcажир
***

Группа: Пользователь
Сообщений: 277
Регистрация: 27.10.2007
Пользователь №: 1779
Авто: "Восходящее поле" 2.4
Стаж с: 2004 года



Репутация:   4  


Всем доброго времени суток. У меня появилась возможность поменять машину,причем поменять довольно сильно так сказать(6 лет за Жигой шестой), на данный момент у меня есть на выбор несколько машин которые мне приглянулись это Honda Accord;Camry;Mazda 6 и Opel Insignia. Все примерно в одном ценовом диапазоне за исключением Опелька он чуть дороже,ну он и классом повыше вроде. Кроме немца остальная троица предлагается мне в фуле. Если есть у кого информация о каких нибудь минусах или наоборот плюсах этих авто поделитесь пожалуйста,я как ВАЗовод,пытался сам накопать инфы,но остался неудовлетворен,помогите пожалуйста,спасибо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Автобот
сообщение Jul 27 2009, 00:49




Вернуться в начало страницы
 
TANK
сообщение Jul 27 2009, 01:01
Сообщение #2


NOBODY CANT HOLD ME DOWN!
Иконка группы

Группа: Пользователь
Сообщений: 2382
Регистрация: 6.8.2006
Из: TASHKENT
Пользователь №: 480
Авто: GAZ 31029
Стаж с: 1998 года



Репутация:   4  


Цитата(Славян @ Jul 27 2009, 00:34) *
Всем доброго времени суток. У меня появилась возможность поменять машину,причем поменять довольно сильно так сказать(6 лет за Жигой шестой), на данный момент у меня есть на выбор несколько машин которые мне приглянулись это Honda Accord;Camry;Mazda 6 и Opel Insignia. Все примерно в одном ценовом диапазоне за исключением Опелька он чуть дороже,ну он и классом повыше вроде. Кроме немца остальная троица предлагается мне в фуле. Если есть у кого информация о каких нибудь минусах или наоборот плюсах этих авто поделитесь пожалуйста,я как ВАЗовод,пытался сам накопать инфы,но остался неудовлетворен,помогите пожалуйста,спасибо.

mazda 6 rules
imho


--------------------
SONY XPLOD
LIKE.NO OTHER!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Surgeon
сообщение Jul 27 2009, 04:38
Сообщение #3


Driver
Иконка группы

Группа: Пользователь
Сообщений: 2177
Регистрация: 17.1.2006
Пользователь №: 51
Авто: авто



Репутация:   11  


Цитата(Славян @ Jul 27 2009, 02:34) *
Всем доброго времени суток. У меня появилась возможность поменять машину,причем поменять довольно сильно так сказать(6 лет за Жигой шестой), на данный момент у меня есть на выбор несколько машин которые мне приглянулись это Honda Accord;Camry;Mazda 6 и Opel Insignia. Все примерно в одном ценовом диапазоне за исключением Опелька он чуть дороже,ну он и классом повыше вроде. Кроме немца остальная троица предлагается мне в фуле. Если есть у кого информация о каких нибудь минусах или наоборот плюсах этих авто поделитесь пожалуйста,я как ВАЗовод,пытался сам накопать инфы,но остался неудовлетворен,помогите пожалуйста,спасибо.

Я бы расположил так
1. Honda Accord
2. Mazda 6
3. Opel Insignia
4. Toyota Camry

По количеству опций\цене\качеству хонда их превосходит всех. У мазды 6 субъективно лучше управляемость, у Опеля непонятно за что такие деньги, он просто стоит столько же, а "вкусностей" намного меньше. Про камри вообще ничего говорить не буду потому что она всем троим уступает в разы, но и по цене дешевле на пару тыс.
Такой вопрос еще эти варианты все представлены как 4 так и 6 цилиндрованными моделями. Рекомендую обращать внимание на 6 циллиндровые варианты. Те которые 4-х с автоматами просто овощи. Ну естественно разница между 4-х и 6 где то от 4 до 6 тыс долларов...

Ты напиши подробнее к какой комплектации приглядываешься, а мы тут тебе поможем разобраться подробнее раз, конкретно на что обратить внимание два плюс какие вариации и для какого региона идут три.

Сообщение отредактировал Surgeon - Jul 27 2009, 09:41


--------------------
...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
saidjon
сообщение Jul 27 2009, 04:50
Сообщение #4


VIP персона
Иконка группы

Группа: Пользователь
Сообщений: 1650
Регистрация: 23.4.2007
Из: Ташкент
Пользователь №: 1179
Авто: Мне очень нравится
Стаж с: 1998 года



Репутация:   12  


Цитата(Славян @ Jul 27 2009, 01:34) *
ИМХО
Всем доброго времени суток. У меня появилась возможность поменять машину,причем поменять довольно сильно так сказать(6 лет за Жигой шестой), на данный момент у меня есть на выбор несколько машин которые мне приглянулись это Honda Accord;Camry;Mazda 6 и Opel Insignia. Все примерно в одном ценовом диапазоне за исключением Опелька он чуть дороже,ну он и классом повыше вроде. Кроме немца остальная троица предлагается мне в фуле. Если есть у кого информация о каких нибудь минусах или наоборот плюсах этих авто поделитесь пожалуйста,я как ВАЗовод,пытался сам накопать инфы,но остался неудовлетворен,помогите пожалуйста,спасибо.

Ну я думаю что все таки MAZDA6 очень жесткая машина. TOYOTA CAMRY она вся гремит, после того как Вы на ней поездиете около 6-9 месяцев на ней надо делать шумоизаляцию.
Это мои выводы после нескольких месяцев эксплуатации этих машин.
Насчет HONDA ACCORD я могу сказать только то, что мне говорили мои друзья. Машина очень хорошая и она стоит тех денег за которые ее продают.
Насчет OPEL INSIGNIA сказать ничего не могу так как на ней ни я и ни один из моих знакомых не ездит.

Но я бы наверное выбрал все таки HONDA ACCORD.


--------------------

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Smiler
сообщение Jul 27 2009, 07:24
Сообщение #5


клавиатурный спиди рэйсер
Иконка группы

Группа: Пользователь
Сообщений: 14234
Регистрация: 16.2.2006
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 80
Авто: некроваген + матиз на АКПП
Стаж с: 2003 года



Репутация:   62  


хонда еб ты думать нечего


--------------------
я вернулся.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mmxdesign
сообщение Jul 27 2009, 09:13
Сообщение #6


АС
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 1086
Регистрация: 30.1.2007
Пользователь №: 953
Авто: авто
Стаж с: 2000 года



Репутация:   1  


если фуловая, то хонда аккорд однозначно. салон, экстерьер и драйв самое оптимальное соотношения в этом классе!


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Medi
сообщение Jul 27 2009, 10:39
Сообщение #7


АС
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 892
Регистрация: 10.6.2008
Из: Таш
Пользователь №: 2787
Авто: ВАЗ 2115
Стаж с: 2000 года



Репутация:   2  


Аккорд, однозначно.
А если еще и купейный вариант - просто песня!


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kamoliddin
сообщение Jul 27 2009, 11:16
Сообщение #8


Пасcажир
***

Группа: Пользователь
Сообщений: 355
Регистрация: 23.2.2008
Из: India
Пользователь №: 2234
Авто: Элемент КОБАЛЬТ
Стаж с: 1990 года



Репутация:   4  


Вай! А почему нету в списке Эпики? По моему оно тоже в одном "мусорном ящике".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DragRacer
сообщение Jul 27 2009, 13:24
Сообщение #9


Крылатый!
Иконка группы

Группа: Пользователь
Сообщений: 4287
Регистрация: 27.9.2006
Из: Tashkent
Пользователь №: 708
Авто: Кетмон!!!
Стаж с: 2001 года



Репутация:   4  


Я бы сразу Мазду-6 купил минимум с 2.0двигом а лучше с 2.5. На старой Мазде 6 была плохая шумка на новой всё тихо, управляемость на высшем уровне значит ездится буит безопасно.
Может другие варианты будут по мягче ездиться но выбирать вам или Безопасная точная управляемость или Опасная мягкая.
Ну и автомат на новой Мазде-6 сделали уже пральным.

2-Saidjon-ака: А реально она ездиет очень даже комфортно, нинадо сравнивать с Мерсом совсем разные тачки акажон (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/smile.gif)


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Славян
сообщение Jul 27 2009, 13:43
Сообщение #10


Пасcажир
***

Группа: Пользователь
Сообщений: 277
Регистрация: 27.10.2007
Пользователь №: 1779
Авто: "Восходящее поле" 2.4
Стаж с: 2004 года



Репутация:   4  


Цитата(Surgeon @ Jul 27 2009, 04:23) *
Я бы расположил так
1. Honda Accord
2. Mazda 6
3. Opel Insignia
4. Toyota Camry

По количеству опций\цене\качеству хонда их превосходит всех. У мазды 6 субъективно лучше управляемость, у Опеля непонятно за что такие деньги, он просто стоит столько же, а "вкусностей" намного меньше. Про камри вообще ничего говорить не буду потому что она всем троим уступает в разы, но и по цене дешевле на пару тыс.
Такой вопрос еще эти варианты все представлены как 4 так и 6 цилиндрованными моделями. Рекомендую обращать внимание на 6 циллиндровые варианты. Те которые 4-х с автоматами просто овощи. Ну естественно разница между 4-х и 6 где то от 4 до 6 тыс долларов...

Ты напиши подробнее к какой комплектации приглядываешься, а мы тут тебе поможем разобраться подробнее раз, конкретно на что обратить внимание два плюс какие вариации и для какого региона идут три.

Кроме Опеля все фуловые,смотрел в основном "арабов",обьемами 2.4,немец 2.0 турбо. Аккорд 4-х,попробую узнать про 6. У опеля хороший плюс с сервисом,2 года гарантии. Аккорд мне понравился чуть больше остальных,я просто никогда не сталкивался например с обслуживанием таких авто,ремонтом... полный чайник вобщем,но меня это волнует сильно,рано или поздно придется и об этом подумать.
Хотел бы узнать про надежность,ходовые качества(если кто ездил) про возможные недочеты,слышал про плохую обозримость...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KEHTABP
сообщение Jul 27 2009, 16:20
Сообщение #11


Ученый-вулканолог
Иконка группы

Группа: Пользователь
Сообщений: 1591
Регистрация: 9.2.2007
Пользователь №: 977
Авто: SUV
Стаж с: 1997 года



Репутация:   26  


Если Инсигния с более слабым движком стоит дороже, то думаю выбор очевиден. Тем более, для ее тушки двухлитрового моторчика будет маловато, даже с турбинкой. Думаю, будет познавательно и интересно ознакомиться о машинах, на который пал взор, из авторитетного авто издания:
http://www.autoreview.ru/archive/2009/09/opel4x4/
http://www.autoreview.ru/archive/2009/03/a...a_superb_camry/
http://www.autoreview.ru/archive/2009/10/c...superb_avensis/
П.С.: Кстати, Суперб и Теана, варианты достойные винмания.
У Суперба объем двига 1.8 + турба, но он быстрее всех в нормативе на стокилометровку! И хоть экономичность не приоритетный показатель в данном сегменте - я влюбился в Шкоду! Настоящий антикризисный драг-мобиль!

Сообщение отредактировал KEHTABP - Jul 27 2009, 16:40


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Surgeon
сообщение Jul 27 2009, 18:04
Сообщение #12


Driver
Иконка группы

Группа: Пользователь
Сообщений: 2177
Регистрация: 17.1.2006
Пользователь №: 51
Авто: авто



Репутация:   11  


Цитата(Славян @ Jul 27 2009, 15:28) *
Кроме Опеля все фуловые,смотрел в основном "арабов",обьемами 2.4,немец 2.0 турбо. Аккорд 4-х,попробую узнать про 6. У опеля хороший плюс с сервисом,2 года гарантии. Аккорд мне понравился чуть больше остальных,я просто никогда не сталкивался например с обслуживанием таких авто,ремонтом... полный чайник вобщем,но меня это волнует сильно,рано или поздно придется и об этом подумать.
Хотел бы узнать про надежность,ходовые качества(если кто ездил) про возможные недочеты,слышал про плохую обозримость...

Из всех перечисленных аккорд один из самых надежных это факт. Если английский в порядке погугли найдешь массу лестных отзывов действительно профессиональных изданий. Думаю при правильной эксплуатации смело 5, а может и 7 лет трогать ничего не надо будет, а там научишься.
Теперь другой момент, если есть возможность то советую брать именно 6 циллиндровый 3.5 литра 271 л.с. Во первых приятно то что силовой агрегат действительно дает ощущение адекватного разгона. Во вторых 6-ка всегда выносливее и даже при правильном бензине экономична. Модели варьируються от простых LX до EX-L последняя естественно напичкана по полной. Такая, к примеру, стоит в США где то 32 тыс с копейками. Вариант купе немного отличаеться по дизайну, на мой взгляд отличаеться в лучшую сторону. Но запаришься если семейный человек. Еще совет, если есть возможность отказаться от навигации то откажись, потому как денег сэкономит не мало, а вот толку в узбекистане от нее будет нуль.
Обзор в аккорде отличный, ходовые качества достойные но не спорт конечно.


--------------------
...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Славян
сообщение Jul 27 2009, 23:41
Сообщение #13


Пасcажир
***

Группа: Пользователь
Сообщений: 277
Регистрация: 27.10.2007
Пользователь №: 1779
Авто: "Восходящее поле" 2.4
Стаж с: 2004 года



Репутация:   4  


Спасибо вам за информацию и советы,утвердил свой выбор на Аккорде. Кстати еще такой момент,приехал я посмотреть одну Хонду в салон Тойота возле Дедемана,вышел мужчина показывать,сказал фуловая,всё... На ней отсутствует парктроник,я ему задал вопрос должны ли они идти в фул версии,но он так и не ответил толком. По идее должен быть парктроник или нет в фуле?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
saidjon
сообщение Jul 27 2009, 23:54
Сообщение #14


VIP персона
Иконка группы

Группа: Пользователь
Сообщений: 1650
Регистрация: 23.4.2007
Из: Ташкент
Пользователь №: 1179
Авто: Мне очень нравится
Стаж с: 1998 года



Репутация:   12  


Цитата(DragRacer @ Jul 27 2009, 14:09) *
Я бы сразу Мазду-6 купил минимум с 2.0двигом а лучше с 2.5. На старой Мазде 6 была плохая шумка на новой всё тихо, управляемость на высшем уровне значит ездится буит безопасно.
Может другие варианты будут по мягче ездиться но выбирать вам или Безопасная точная управляемость или Опасная мягкая.
Ну и автомат на новой Мазде-6 сделали уже пральным.

2-Saidjon-ака: А реально она ездиет очень даже комфортно, нинадо сравнивать с Мерсом совсем разные тачки акажон (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/smile.gif)

2-DragRacer-aka (Абдувохид-ака) После него если честно, то я не хочу садиться ни на какую машину. Даже на жены эпику. (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/drinks.gif)


--------------------

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andrew
сообщение Jul 28 2009, 00:48
Сообщение #15


Сабай-бабай
Иконка группы

Группа: Пользователь
Сообщений: 11968
Регистрация: 7.1.2007
Из: Бангкок
Пользователь №: 897
Авто: Honda Egg
Стаж с: 1997 года



Репутация:   133  


Цитата(KEHTABP @ Jul 27 2009, 17:05) *
...Суперб...

Удивлен слышать от вас это слово, и даже не сразу догадался о чем речь (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/smile.gif) Шутка.
Если серьезно, здесь настолько разные машины...
Аккорд - автомобиль американских домохозяек (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/smile.gif) Хотя, довелось, недавно, несколько дней порулить Аккордом в комплектации Executive. Двигатель 2.4 i-VTEC, 201 лошадь. Коробка - автомат. Куча наворотов: ACC (Adaptive Cruise Control), CMBS (Collision Mitigation Brake System), LKAS (Lane Keep Assist System). Машинка рулится четко, за дорогу цепляется отменно, но все даже малейшие неровности передаются вибрацией на седалище. Нет, ничего не гремит, но тряска выматывает.
Двигатель, после 100 км/ч откровенно тупит. Коробка задумчивая. Короче - ни спорта, ни комфорта.

Шкода, на мой взгляд, вообще не машина. Шкода Октавия, 4WD, 140 сильный движок дизель. Неустойчива на дороге, динамики вообще никакой, несмотря на 140 л.с., обзор отвратительный.

Тойота, для европейского рынка приготовила совсем дерьмо. У Тойоты даже в Камри панели криво стоят.

Теана (и иже с ним Самсунг СМ-5), большая машина с вялой динамикой. Никакой устойчивости, напоминает американские "диваны" 70-80-х годов. Любит цепляться днищем даже за небольшие неровности на дороге. При этом, не сказать, что супер-мягкая.



Цитата(Славян @ Jul 28 2009, 00:26) *
Спасибо вам за информацию и советы,утвердил свой выбор на Аккорде. Кстати еще такой момент,приехал я посмотреть одну Хонду в салон Тойота возле Дедемана,вышел мужчина показывать,сказал фуловая,всё... На ней отсутствует парктроник,я ему задал вопрос должны ли они идти в фул версии,но он так и не ответил толком. По идее должен быть парктроник или нет в фуле?

В "фуловой" версии должны быть следующие вещи:
ACC. В принципе, основная фигня, которая всегда мешала в круизе - это необходимость его выключать при наличии тормознутого впередиедущего в ожидании возможности его обогнать. Адаптивный круиз эту проблему решает отлично: если впереди тормоз, то он замедляет движение и тащится за ним, пока впереди не освободится дорога.

LKAS - в принципе, система, наверное, полезная. Но чтобы прочувствовать ее полезность, надо, видимо, монотонно прокатиться хотя бы часа три по дороге и заметно устать. При наличии разметки система действительно отслеживает съезд с полосы и подает сигнал, который вполне способен встряхнуть задремавшего было водилу. При осознанной смене полосы, кстати, система не выступает.

CMBS - штука, автоматически тормозящая при опасности столкновения. Когда препятствие проявляется строго впереди, штука может помочь, а вот когда хрень пришла сбоку - вряд ли это эффективно работает.

Штатная камера заднего вида. Штука прикольная. На телевизоре показывает, что там сзади творится. Камера эта - тот еще рыбий глаз: нужна привычка к ее изображению, ибо искажает сильно. Но что характерно - показывает вполне внятно даже в полной темноте.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Славян
сообщение Jul 28 2009, 01:33
Сообщение #16


Пасcажир
***

Группа: Пользователь
Сообщений: 277
Регистрация: 27.10.2007
Пользователь №: 1779
Авто: "Восходящее поле" 2.4
Стаж с: 2004 года



Репутация:   4  


Но из всего что я хотел,больше плюсов у Аккорда. Разбавлю немного ряды заокеанских хозяек,ничего страшного. =)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Surgeon
сообщение Jul 28 2009, 07:08
Сообщение #17


Driver
Иконка группы

Группа: Пользователь
Сообщений: 2177
Регистрация: 17.1.2006
Пользователь №: 51
Авто: авто



Репутация:   11  


Цитата(Славян @ Jul 28 2009, 02:18) *
Но из всего что я хотел,больше плюсов у Аккорда. Разбавлю немного ряды заокеанских хозяек,ничего страшного. =)

не переживай просто Андрей общаеться в кругу продвинутых домохозяек, там где умные мужья покупают правильные машины(IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/smile.gif) ))
кстати так просто для инфы ты еще можешь посмотреть ниссан алтиму, но только 6 циллиндровый вариант, она тоже очень прилично ездит и напичкана

еще просьба огда возьмешь кинь судя пару фоток, заранее спасибо


--------------------
...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimansion
сообщение Jul 28 2009, 07:37
Сообщение #18


НЕ ОФФТОПЬ
Иконка группы

Группа: Администратор
Сообщений: 6482
Регистрация: 12.10.2005
Из: Native land
Пользователь №: 2
Авто: LibTech BTX
Стаж с: 2008 года



Репутация:   139  


Было бы здорово если бы у нас еще продовали европейские версии

(IMG:http://carnovosti.ru/uploads/posts/2008-12/1228654048_Accord-2009-0.jpg)

А не только арабо-американские

(IMG:http://www.autoloandaily.com/images/stories/honda%20accord%202009%20picture.jpg)


--------------------
Юзербары Автоцентра, вешаем в подпись на других форумах:


ПРАВИЛА ФОРУМА и не говорите что не знали =)

Autocenter.uz на Facebook!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rovsche
сообщение Jul 28 2009, 10:13
Сообщение #19


VIP персона
Иконка группы

Группа: Пользователь
Сообщений: 4993
Регистрация: 14.1.2006
Из: Ташкент
Пользователь №: 43
Авто: Недопривод
Стаж с: 1991 года



Репутация:   13  


а какой бюджет то? имхо, я бы сделал более практичный выбор - это взять Каптиву фуловую, а на сдачу поехать с семьей отдохнуть в нормальные курорты с 5*****. Если тебе на голову привалило такое счастье, то не факт, что привалит вновь. Будь прагматиком, а не романтиком. Каптива отличная машина за свои деньги, плюс кроссовер и кузов универсал, полный привод и всяко-разно, как семейный авто это преимущество перед всей этой четверкой.
почем хонда? 50тон? мля 20кусокв разницы, купи лучше домой плазму от панаса 11-го поколения в 50дюйм (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/smile.gif)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
puzo
сообщение Jul 28 2009, 10:35
Сообщение #20


VIP персона
Иконка группы

Группа: Пользователь
Сообщений: 4183
Регистрация: 9.6.2008
Пользователь №: 2782
Авто: GT
Стаж с: 2003 года



Репутация:   75  


Верно.
Не то сейчас время, чтобы тратить большие деньги на авто. Лучше взять бу мерседес или беху, а еще лучше - нового лося. Не стоят арабские авто тех денег, что за них просят.

Цитата(Rovsche @ Jul 28 2009, 08:58) *
а какой бюджет то? имхо, я бы сделал более практичный выбор - это взять Каптиву фуловую, а на сдачу поехать с семьей отдохнуть в нормальные курорты с 5*****. Если тебе на голову привалило такое счастье, то не факт, что привалит вновь. Будь прагматиком, а не романтиком. Каптива отличная машина за свои деньги, плюс кроссовер и кузов универсал, полный привод и всяко-разно, как семейный авто это преимущество перед всей этой четверкой.
почем хонда? 50тон? мля 20кусокв разницы, купи лучше домой плазму от панаса 11-го поколения в 50дюйм (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/smile.gif)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Автобот
сообщение Jul 28 2009, 10:35




Вернуться в начало страницы
 

4 страниц V   1 2 3 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 5th April 2025 - 17:52
Рейтинг@Mail.ru