Андрей, скептицизм в данном случае не очень уместен, при всем моем личном уважении отрицать столь очевидное - глупо. А девочку с мамой которую показывали на FoxNews, и рот которым закрыли, не дав сказать, тоже российские пропагандисты запустили? Вобщем, как я уже написал выше, у каждого свое мнение, но недоверять людям выжившим по крайней мере глупо.

Вот именно, уже все факты на лицо, ясно кто начал эту войну и цель была у грузин, стереть народ южной осетии с их земель, а потом спокойно занять их места. Не понимаю как после всех фактов можно еще спорить и быть на стороне Грузии... Ведь уже и западная пресса и BBC признали что все это была пропаганда! и только! грязный пиар и обман мирового сообщества.

Сообщение отредактировал V@ldemario - Aug 8 2009, 15:41

Умение из отдельных фактов сложить картину, которую нужно преподнести, одна из задач пропаганды. Все информационные каналы являются в той или иной мере пропагандисткими. Поэтому я и говорю, истина, она гда-то посередине. Нельзя сказать, что российские каналы показывают 100% правды, или ABC говорит только правду. Посему, выражение "жертвы западной пропоганды" я приравниваю к "жертвам российской пропаганды".

А по поводу Осетии, ни одно государство не может строить своей политики без учета интересов соседей. Здесь, да, Осетия стала жертвой игр более крупных соседей.

Хотя, не спорю, Мишико настолько зарвался, что даже США его не поддержали. А вот народ Грузии, почему-то, поддержал и перевыбрал. Вот такой факт.

Сообщение отредактировал Andrew - Aug 8 2009, 15:43

Народ кстати и стал жертвой пропаганды вот и выбрал ( отрубили им тогда и ТВ и интернет, они знать не знали что случилось на самом деле... ) особенно когда страна в состоянии войны, типа бедный и несчастный миша! сейчас надо сплотиться! и выбрать меня, а то ваще песец настанет!

Но я уверен, что с таким президентом как Саакашвили честных выборов ждать не стоило, дясятки тысяч людей все еще митингуют против его политики... его соратники давно уничтожены или ушли в оппозицию, взять хотя бы Бурджанадзе, очень здравая женщина..

Небольшой факт, анализ с другой стороны, BBC:

Россия настояла на перкращении военного конфликта в 92-ом, под залог ненападения сторон друг на друга. Важно, что под контролем Грузии остались значительные части территории Осетии. В то время, как в последние года Грузия при помощи западных стран перевооружалась и обучала свои ВС, Россия увеличивала свое административное, военное и разведывательное присутствие в Южной Осетии. Москва говорит, что Южная Осетия станет-таки частью России.


Даже до конфликта, отношения между российским и прозападно-настроенным грузинским лидером, товарищем Сааховым Саакшвили, были глубоко антагонистическими. На самом деле, российское произнание независимости Южной Осетии и Абхазии подразумевало демаркацию (перенос) существующих на тот момент международных границ Грузии.


Вот, тоже факты, которые трудно опровергнуть.

Ни разу не помню, чтобы Москва такое говорила, даже вскользь. Приведите цитату из официального источника.

Ну это как бы само собой разумеется (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/pardon.gif) . Когда Республики бывшего СССР провозглашали свою независимость, также неизбежно приводило к демаркации границ СССР.

Главное, что интересно, можно провести аналогию с республикой Косово, которую тоже толком никто не признал. И ничего! Сербия "как бы и не против". Хотя все знают...

Ну, про Бурджанадзе я бы так не сказал...

ZDITS
+1.

кому интересно иметь еще хоть какое то мнение кроме кремлевского почитайте, весьма занятно, главное что весь анализ строиться на сводках с генштаба и рассказа именно "правильных" то бишь официальных Российских лиц...

http://ej.ru/?a=note&id=8579
http://ej.ru/?a=note&id=8587
http://ej.ru/?a=note&id=8589
http://ej.ru/?a=note&id=8599
http://ej.ru/?a=note&id=8611

Российские военные не ангелы-спасители, российские СМИ - не истина в последней инстанции. ЕЖ- такое же однобокое мнение кучки подпольщиков, рвущихся к власти. И это не занятно и неприятно - строить факты(сомнительные) на крови ради сугубо собственных интересов.
Может просто спросить тех солдатиков, кто там был или тех людей, кто там живёт и был во время конфликта? Чем разводить дискуссию, подкрепляя это "первыми каналами", "ЕЖами" или сводками СиЭнЭн.
Война - не в песочницу насмешить и то, что снаряды и с той и с другой стороны летели куда попало есть обычное там явление.

Сообщение отредактировал ZDITS/177 - Aug 8 2009, 18:35

И с Чечней... Вот уж не России бы указывать на запад, когда под боком свое Косово...

А еще, сказачная легкость получения российского гражданства жителями Южной Осетии, как назвать? Не стремлением сделать ее, ЮО, частью России?


Согласен. Никогда не понимал такой мерзости, как "Обычаи и правила ведения военных действий." Вершина лицемерия!

тогда так и надо написать мы пошли и вые%№ли Грузию потому что
1. Стремиться в НАТО
2. Не прогибаеться под Кремлем
3. Хочет участвовать в Набуко, тем самым обходя личный доход Вовы
4. Нелестно отзываеться о нац лидере

Я не хочу сказать что Грузия белая и пушистая, но то что Россия долго готовилась к войне тоже инфа 100%.
По поводу спросить, ты читай там как раз их и спрашивали(IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/smile.gif)
Вот почему России можно было восстановить конституционный порядок в Чечне введя туда войска, а Грузии нельзя? И там и там одна и та жа история. Ответ очевиден...
Еще самое интересное, вот какая прибыль именно россиянам самим от этой войны? Что выйграл русский народ, не кремль, а именно народ?

5 копеек на тему 08.08.08

Каждый из вас имеет на это свое, сугубо личное мнение, основанное на той информации, которой вы сами хотите верить. Но, никто из вас не имеет право давать оценок тем событиям по той простой причине, что:

1. Вас там не было
2. Вы не принимали решений по этим событиям
3. Вы даже не военный эксперт-историк-аналитик
4. Вы не сотрудник стратегического центра планирования и разрешения конфликтов
5. Вы все мясо, потому что даже если война начнется в вашем отечестве, вы никогда не узнаете правду.

ЗЫ: рекомендую посмотреть 2 фильма: "Дух времени" и "Тот самый доллар". Многое станет более понятным.


+1 к снижению цен на топливо.

1. Для большой части форумчан, не существует стран, кроме Узбекистана. А для некоторых, и Ташкента.
2. Пожалуй, и Узбекистана не существует.
3. Вам не стоит ничего покупать, поскольку вы не эксперт... Да и на машинах ездить не стоит.
4. Тюнинг не для вас, вы не сотрудник автопроизводителей.
5. Вы все мясо, вас попросту нет.

Блин, и коментировать не хочется...

Человек на то и учится, чтобы в море лжи выловить крупицы правды.

В Чечне было 2 войны под разными обстоятельствами и мотивами. Какая именно?

Кто говорил что они особо легко получали гражданство на особых основаниях? Просто есть понятия: "Кавказский Менталитет" и "Коррумпированность начальников отделов УФМС".


1. 2. 3. Совершенно покую. Единственная отрицательная сторона Грузии - общая граница + дружба с США = ПРО на Юге => Угроза Безопасности и Целостности РФ. Прикинь, где-нибудь в тайге Канады(Пустыне Мексике, а правдоподобнее - на островах Карибского бассейна) Россия запланирует Ракеты поставить? Очко жать не будет в пендосии? Спокойно будешь воспринимать? Да тут же войска десантируют, якобы демократию восстановить.
4. Там больше выкрики пустые, тоже покую.

...Почему нельзя было? Всё просто: Граждане РФ. Это ли не является основанием? А теория заговоров: дык не нам там ковыряться.
Сам назови хоть одну войну, где народам воюющих сторон хорошо было? Не Было.

А какая разница какая чеченская компания, вот скажем в тот момент турция там паспорта бы раздала за один день и стала защищать всех, что тогда?

Дружба с США еще не значит ПРО (даже намека на ПРО не было) его еще заслужит надо. Вы же не даете обложить Иран санкциями, а там потихоньку клепают свою бомбу. Последствия применения будут просто ужасными.

Россия пока пусть планируют у кого денег ввзять чтоб жрать что было, а не ракеты ставить. Потом американцы не придумывают прозвища русским, называя их просто рашенс. Зато вы раздали всем прозвища.

Пока все потуги с союзниками кончились с одной стороны траншами с другой стороны кидаловом. см Беларуссия, Киргизия, Венесуэлла.

Вот почему Россия не вмешалась когда были проблемы с русскими в Туркмении, при всем там пострадало больше чем в ЮО и Абхазии вместе взятыми.

Знаешь почему неуважительно относяться к вашему руководству, потому что ругая запад ваша вся политическая элита учит детей в англии, покупает недвижимость в сша и отдыхает в куршавеле. Поэтому пока кремль крича о

национальной идее продает народную нефть, а бабки складывает за бугром, вы самая желанная раша.

истину глаголишь (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/good.gif)

Вопрос стоит не в том, хорошая Россия или не очень.
Вопрос в установлении истины происходивших событий.
Есть факты:
1) Грузия напала на ЮО. Кто это отрицает?
2) Грузинская армия зверски уничтожала мирное население. Комментарии очевидцев налицо. Не было такого?
3) Российская армия вступила на территорию ЮО после начала конфликта? Отрицать по меньшей мере глупо.
Следовательно не Россия начала этот конфликт.
4) Убивали не только российских граждан - осетин, уничтожены русские миротворцы, не открывавшими огня первыми.
5) После освобождения ЮО, армия РФ не двинулась на территорию Грузии.
6) Откровенная ложь, о том, что это Россия напала на Грузию.
7) Результат вступления российских войск - тысячи спасенных жизней.
8 ) Девочка Аманда, которой заткнули рот в прямом эфире.

Факты штука серьезная. И пытаться замарать имя великой страны, которая защитила маленький народ,
ценой жизни своих солдат - по меньшей мере аморально. Пытаться вывернуть ситуацию наизнанку, обеляя Грузию и США - это плевок на светлую память тех, кто погиб в эти дни. Другими словами, беспонтовое словоблудие. Точка.

Сообщение отредактировал Alexan_Der - Aug 9 2009, 12:29

А, Вы никто не подумал, что это война вообще создана самой Россией. По мне это ответ на признание Косова. Тихо поработали спецслужбы, нашептали министру обороны Грузии, тот в свою очередь подзадорил Мишико. Вот вам и танки, вот вам и 5 дневная война, вот вам и признание двух республик. Своего рода ответ, мировому сообществу признавшему независимость косоваров. После чего господин Саакашвили, устроил охоту на министра обороны, который почему то так быстро смог свалить из страны.
Политика - грязная штука. В любой стране даже в самой демократичной Америке (так называемом оплоте демократии), политиканы также лоббируют свою интересы, наполняют свои счета бабками, дают добро войсками, на то, чтобы удовлетворить свои геополитические интересы и быть ближе к источникам нефти и тому подобным полезным ископаемым. Ринат ты вот все хаишь Россию "как там плохо", "какой Дима и Володя изверги". Чем лучше в США? Своих проблем у них выше крыши, до сих пор расизм искоренить не могут. Также можно всякого добра там поднять.
Любая политическая элита, печется о своем кормане и своем будущем, просто это где то более открыто делается, а кой где потихому, отвлекая людей на другое.

Дим, мне кажется, слишком много невинной крови даже для грязной политики.
Согласен, что признание двух республик - это ответ на признание Косово, но просто
совпавший с грузинской агрессией.

(IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/smile.gif) успел еще и подредактировать )))
угомонись, я тоже мясо. (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/smile.gif) Если будет война я возму оружие, но тем не менее я не буду знать истинных причин, почему это война началась как бы мне это не хотелось.


Тебе надо повнимательнее читать, а не между строк. Ты можешь быть на той или иной стороне, но знать истину ты не можешь. Или знаешь? Поделись, всем думаю будет интересно.


ты тоже можешь им стать, просто нужно книжки умные читать, а не бред постить (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/smile.gif)


покажи мне пост по этой теме, где я тебя комментировал и вопросов больше не будет

Свое мнение говоришь?)))) Это было твоим мнением??? Ты ничего не попутал? )))

Больше похоже на бредовые комментарии. ))) Каждый высказал свое мнение по этим событиям. Я выложил свою точку зрения. Но ты решил почему то её откомментировать. Ты считаешь тебе это можно, хмм, тогда просто перечитай внимательно свой бред, надеюсь что понять это у тебя ума и чесности хватит.

И стоило столько демагогии разводить (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/smile.gif)