![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
![]()
Сообщение
#1
|
|
Водитель ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователь Сообщений: 649 Регистрация: 19.11.2009 Из: Ташкент Пользователь №: 5237 Авто: ВАЗ 2170 Стаж с: 2008 года Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Хотелось бы выжать из него 100 лошадок, в интернетах такие моторы есть. Но загвоздка вся в том что я не силен в моторах. Относительно запчастей, есть возможность доставить практически любые запчасти из Москвы. Бюджет ~2000 у.е. на мотор.
Что больше всего влияет на мощность двигателя? Из понятного планирую ставить: - облегченный маховик - распредвал СТИ-2 11.2мм - карбюратор от 2108 Теперь по поводу ГБЦ. Хотелось бы перейти на гидрокомпенсаторы, но те что "самопальные" под стандартную ГБЦ не хвалят. Думается мне, если поставить 214 ГБЦ и маслянный насос от нее же, то все будет нормально. Дальше, входные и выходные отверстия в ГБЦ нужно увеличивать, кто это сможет сделать? Где можно прочесть мануал? По поводу поршней, коленвала и шатунов. В продаже нашел коленвал с ходом 84мм. Какой коленвал и шатуны стоят в стоке? Я так понимаю, установка коленвала с бОльшим ходом, увеличивает степень сжатия и в силу этого придется заливать бензин с более высоким октановым числом, я прав? Под какие поршни растачивать блок? Какие поршни брать? Какой коленвал? Какие шатуны? Вопросов целая куча. Ну и скорее всего сам я все это сделать не смогу, нужны понимающие мастера, где такие есть в Ташкенте, насоветуйте. Фуф, вроде все. |
|
|
Автобот |
![]() |
![]() ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#2
|
|
Водитель ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователь Сообщений: 649 Регистрация: 19.11.2009 Из: Ташкент Пользователь №: 5237 Авто: ВАЗ 2170 Стаж с: 2008 года Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот такой хитрый план я надумал:
Карбюратор: http://tuningsport.ru/market/product_info....products_id=524 Распредвал: http://tuningsport.ru/market/product_info....roducts_id=1023 (если будут гидрокомпенсаторы, буду брать другой распред под них) Облегченный маховик: http://tuningsport.ru/market/product_info....products_id=197 Воздушный фильтр нулевого сопротивления: http://tuningsport.ru/market/product_info....products_id=718 Бронзовые втулки клапанов: http://tuningsport.ru/market/product_info....products_id=180 Облегченные клапана: http://tuningsport.ru/market/product_info....products_id=292 (в этом магазине других нет, но если найду увеличенного диаметра, то буду брать такие, но нужно будет тогда ГБЦ растачивать и пихать что-то вроде этого? http://tuningsport.ru/market/product_info....oducts_id=1431) Облегченные тарелки пружин клапанов: http://tuningsport.ru/market/product_info....roducts_id=1255 (возможно не эти, ибо из алюминия, буду искать титан) С шатунами, коленвалом, поршнями не разобрался. Какой коленвал и шатуны можно пихнуть вместо стоковых, без замены блока, какой бензин нужен будет? Какие размеры у стокового коленвала и шатунов, 80 на 136мм или я ошибаюсь? С поршнями вроде ясно, сейчас у меня 76, буду брать 79 и растачивать блок, но вот литье или ковка? Сообщение отредактировал Shido - Feb 4 2010, 06:49 |
|
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
![]() клавиатурный спиди рэйсер ![]() Группа: Пользователь Сообщений: 14234 Регистрация: 16.2.2006 Из: Великий Новгород Пользователь №: 80 Авто: некроваген + матиз на АКПП Стаж с: 2003 года Репутация: ![]() ![]() ![]() |
маслянный насос от 214 не поставишь ибо там разница не в насосах а в размере звезды а не поставишь по причине того что на ней меньше зубьев и трамблер у тебя будет крутится не синхронно с коленвалом то бишь переходить надо будет на впрыск, 84 коленвал встает в 03 блок делает его более тракторным но добавляет немного объема выводит его к 1.6, поршни оставлять свои только подогнать их под степень сжатия и вот что мне отвечал в свое время авторитетный человек с ваз.ее как раз обладатель 110 сильной классики, доработка ГБЦ к Барс-авто либо сам на вазюее мануалы есть.
Чтобы повысить антидетонационные свойства двигателя, необходимо дорабатывать камеры сгорания. Основное направление доработок - скругление всех углов и выведение плавных форм. Расширять камеру сгорания в сторону, противоположную расположению свечи зажигания, не рекомендуется, т.к. детонационная стойкость тем меньше, чем больше радиус распространения фронта пламени от свечи зажигания до стенок камеры сгорания. А так как напротив свечи находится одна из самых удалённых от самой свечи точек камеры сгорания, то удалять её ещё дальше крайне не желательно. Плюс, очагами детонации являются как правило очаги повышенного давления, коими являются области камеры сгорания, образующие с поршнем в ВМТ узкие щели - как раз то самое место напротив свечи, например. Есть ещё много ньюансов с недоходом поршней, их связью с размером и формой прокладки ГБЦ и т.д., которые я сам ещё достаточно не знаю, поэтому совета дать не могу. Сомневаюсь, что на 76-м бензине можно будет кататься на СЖ выше 9:1 даже после некоторых доработок камеры сгорания. С двигла 77*80 можно вытянуть порядка 130-140 л.с. на веберах или микуни, горизонталках естественно, но это только на валах М3/М4. Имеет смысл расточить до 79 мм. 140-150 л.с. на веберах при аналогичных валах и точной настройки впуска/выпуска, зажигания (от впрыскового мотора крайне желатольно). Ресурс при этом далеко не 50 тыс. км... Можно выжать порядка 105-120 л.с. на объёме 1.5-1.6 с распредом М4 и одним карбом типа Мегасолекса. Порядка 95-110 сил на распредвале ММ72, карб, выпуск, доработка ГБЦ (в предыдущих случаях она обязательна). У нас мотор предположительно на 105 кобыл, ММ72, карб 24*26, объём 1.6, ГБЦ с большими клапанами, СЖ порядка 9:1. Выпуск пока стандарт, поэтому свои расчётные она ещё не выдаёт (ощущение, что подыхает лошадей 10). Штатную классическую ГБЦ можно смело сточить до 9.5-10.0:1 и ездить на 95-ом бензине при небольших доработках камер сгорания. -------------------- я вернулся.
|
|
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
![]() клавиатурный спиди рэйсер ![]() Группа: Пользователь Сообщений: 14234 Регистрация: 16.2.2006 Из: Великий Новгород Пользователь №: 80 Авто: некроваген + матиз на АКПП Стаж с: 2003 года Репутация: ![]() ![]() ![]() |
поршни литье бери новаторское, размеры указал верные, коленвал можно запихать 84 уберешь недоход придется немного либо камеру сгорания в ГБЦ увеличить либо поршень торцануть, маслянный насос сделать полуторный на ваз.ее рецепт есть
-------------------- я вернулся.
|
|
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
Водитель ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователь Сообщений: 649 Регистрация: 19.11.2009 Из: Ташкент Пользователь №: 5237 Авто: ВАЗ 2170 Стаж с: 2008 года Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Smiler Так, т.е. с 84 коленвалом будет недоход? Мне почему-то казалось что будет наоборот "переход", придется двойную прокладку ставить и все такое, и степень сжатия будет высокая (или сильная, как правильно?) т.е. бензин нужно будет лить хороший. Простите меня, я несколько нуб во всем этом, но думаю подтянусь. На предыдущее сообщение, я отвечу чуть позже, вопросов там будет целая туча.
|
|
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
![]() клавиатурный спиди рэйсер ![]() Группа: Пользователь Сообщений: 14234 Регистрация: 16.2.2006 Из: Великий Новгород Пользователь №: 80 Авто: некроваген + матиз на АКПП Стаж с: 2003 года Репутация: ![]() ![]() ![]() |
недоход в стоке 1,9 мм с 84м коленом его не будет и СЖ быдет около 11 чтобы ее понизить нужно увеличивать камеру сгорания каким способом я выше тоже указал
-------------------- я вернулся.
|
|
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
Водитель ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователь Сообщений: 649 Регистрация: 19.11.2009 Из: Ташкент Пользователь №: 5237 Авто: ВАЗ 2170 Стаж с: 2008 года Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Извиняюсь, все правильно, я все понял, предыдущий пост отменятся. Но возникает такой вопрос, какой бензин нужен будет для 84 коленвала?
|
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
Водитель ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователь Сообщений: 649 Регистрация: 19.11.2009 Из: Ташкент Пользователь №: 5237 Авто: ВАЗ 2170 Стаж с: 2008 года Репутация: ![]() ![]() ![]() |
При степени СЖ 11 какой бензин нужен?
|
|
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
![]() клавиатурный спиди рэйсер ![]() Группа: Пользователь Сообщений: 14234 Регистрация: 16.2.2006 Из: Великий Новгород Пользователь №: 80 Авто: некроваген + матиз на АКПП Стаж с: 2003 года Репутация: ![]() ![]() ![]() |
95-98
-------------------- я вернулся.
|
|
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
Водитель ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователь Сообщений: 649 Регистрация: 19.11.2009 Из: Ташкент Пользователь №: 5237 Авто: ВАЗ 2170 Стаж с: 2008 года Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Обнаружил вот такую штуку "Расчет степени сжатия и объема мотора": http://www.turbobazar.ru/modules/pages/dvs.html
Решил рассчитать, но мне не известны следующие параметры, стоковые: - Объем камеры в поршне - Недоход поршня (при 84 коленвале) - Прокладка - Объем камеры в ГБЦ Где можно узнать? |
|
|
![]()
Сообщение
#11
|
|
![]() клавиатурный спиди рэйсер ![]() Группа: Пользователь Сообщений: 14234 Регистрация: 16.2.2006 Из: Великий Новгород Пользователь №: 80 Авто: некроваген + матиз на АКПП Стаж с: 2003 года Репутация: ![]() ![]() ![]() |
объем камеры в поршне 2101 0 куб см
объем камеры в поршне 21011 что то типа 5 кубиков недоход при 84 колене отсутсвует прокладка сток 6-7 кубиков объем камеры в ГБЦ 21011 33,2 куб см в 2101 32 -------------------- я вернулся.
|
|
|
![]()
Сообщение
#12
|
|
Водитель ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователь Сообщений: 649 Регистрация: 19.11.2009 Из: Ташкент Пользователь №: 5237 Авто: ВАЗ 2170 Стаж с: 2008 года Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Что можно сказать про этот карбюратор: http://tuningsport.ru/market/product_info....products_id=524
Подойдет ли он данной конфигурации? Коленвал 84 Поршни 79 Клапана стандартные Распред 11.2мм Сообщение отредактировал Shido - Feb 4 2010, 10:33 |
|
|
![]()
Сообщение
#13
|
|
Водитель ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователь Сообщений: 649 Регистрация: 19.11.2009 Из: Ташкент Пользователь №: 5237 Авто: ВАЗ 2170 Стаж с: 2008 года Репутация: ![]() ![]() ![]() |
И так, вот что мы получаем:
Ход поршня - 84мм Длинна шатуна - 136мм Диаметр цилиндра - 79мм Объем камеры в поршне - 0куб (есть подозрения что в 79 поршнях все-же есть камера, выемки же. Вот только сколько кубиков?) Недоход поршня - 0мм Объем камеры в ГБЦ - 33куб Прокладка - 6 куб Объем двигателя - 1650 куб.см. Степень сжатия - 11.5:1 R/S - 1.61 |
|
|
![]()
Сообщение
#14
|
|
![]() клавиатурный спиди рэйсер ![]() Группа: Пользователь Сообщений: 14234 Регистрация: 16.2.2006 Из: Великий Новгород Пользователь №: 80 Авто: некроваген + матиз на АКПП Стаж с: 2003 года Репутация: ![]() ![]() ![]() |
брать то будете 05 поршни с цековками в них вроде 5 кубоф,r/s 1.62
карбюратор такой выпей рюмочку какао слишком большие дыры 073 солекс лучше взять если не будет хватать вторую камеры до 26 рассточить поршень если торцануть на 1 мм СЖ становится уже 9,4, у меня степень типа такой на 80м ездить получается без детонации -------------------- я вернулся.
|
|
|
![]()
Сообщение
#15
|
|
Водитель ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователь Сообщений: 649 Регистрация: 19.11.2009 Из: Ташкент Пользователь №: 5237 Авто: ВАЗ 2170 Стаж с: 2008 года Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Все равно "тракторный" мотор получается. Как я понимаю, тяга на низах хорошая будет. У меня с полным стоком, машина теряет тягу после 3500 оборотов. Максимальный разгон 140 км в час, но после 120 набор скорости идет очень и очень тяжело, нужна длинная дорога. R/S у стока получается 1.7
Какие могут быть Как быть с клапанными пружинами. Резать, искать более жесткие но миниатюрние, не трогать вообще? |
|
|
![]()
Сообщение
#16
|
|
![]() Сабай-бабай ![]() Группа: Пользователь Сообщений: 11968 Регистрация: 7.1.2007 Из: Бангкок Пользователь №: 897 Авто: Honda Egg Стаж с: 1997 года Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Плюс, очагами детонации являются как правило очаги повышенного давления, коими являются области камеры сгорания, образующие с поршнем в ВМТ узкие щели... Верно. Но у этих плоскостей есть очень важная функция - создание супер-турбуленции для лучшего смешения смеси. Обтачивать их можно только для предотвращения детонации, в ущерб мощности и расходу. |
|
|
![]()
Сообщение
#17
|
|
![]() клавиатурный спиди рэйсер ![]() Группа: Пользователь Сообщений: 14234 Регистрация: 16.2.2006 Из: Великий Новгород Пользователь №: 80 Авто: некроваген + матиз на АКПП Стаж с: 2003 года Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Все равно "тракторный" мотор получается. Как я понимаю, тяга на низах хорошая будет. У меня с полным стоком, машина теряет тягу после 3500 оборотов. Максимальный разгон 140 км в час, но после 120 набор скорости идет очень и очень тяжело, нужна длинная дорога. R/S у стока получается 1.7 все нормально у этого мотора если у тебя не едет после 140 проблема в другом, под аткой объем чтобы мотор крутился голову надо дорабатывать обязательно Цитата Какие могут быть выводы подводные камни? Увеличится ли максимальная скорость? Насколько уменьшится срок службы мотора с 79 поршнями, 84 коленвалом, со стоковыми шатунами и со злым распредвалом, надеюсь, не придется каждые 50 тысяч перебирать? Какое масло нужно будет этому мотору? Намного ли сильнее стокового он будет греться? максимальная мощность с момент увеличатся пропорционально возросшему объему но скорей всего думается что в бОльшей степени возрастет момент, толщина стенок тут вопрос краеугольный надо спрашивать у тех кто ездит на усаженных шатунах какой у них был пробег таких моторов у меня пробег еще слишком мал чтобы делать выводы, масло нужно будет нормальное, греться поидее должен будет сильнее но и тепло отдавать должен быстрее так что радиатор проверить будет не лишним у меня мотор например стал на порядок горячей чем был до рассточки в 79 Цитата Как быть с клапанными пружинами. Резать, искать более жесткие но миниатюрние, не трогать вообще? не трогать вообще поставить дюралевые тарелки и все Сообщение отредактировал Smiler - Feb 6 2010, 07:42 -------------------- я вернулся.
|
|
|
![]()
Сообщение
#18
|
|
Водитель ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователь Сообщений: 649 Регистрация: 19.11.2009 Из: Ташкент Пользователь №: 5237 Авто: ВАЗ 2170 Стаж с: 2008 года Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата все нормально у этого мотора если у тебя не едет после 140 проблема в другом, под аткой объем чтобы мотор крутился голову надо дорабатывать обязательно ЩИТО? Я не понял предложения. И да, при чем здесь усаженные шатуны? Мы ведь шатуны штатные оставляем. (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/smile.gif) |
|
|
![]()
Сообщение
#19
|
|
![]() клавиатурный спиди рэйсер ![]() Группа: Пользователь Сообщений: 14234 Регистрация: 16.2.2006 Из: Великий Новгород Пользователь №: 80 Авто: некроваген + матиз на АКПП Стаж с: 2003 года Репутация: ![]() ![]() ![]() |
у твоего мотора р/с 1,62 у моего на усаженных шатунах 1,61 то бишь нагрузки на стенки цилиндра одинаковые у меня мотор рассточен до 79.4 то бишь стенка тоже тонкая, из-за этого ресурс тоже снижается
в посте выше описка под такой объем читать надо -------------------- я вернулся.
|
|
|
![]()
Сообщение
#20
|
|
Водитель ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователь Сообщений: 649 Регистрация: 19.11.2009 Из: Ташкент Пользователь №: 5237 Авто: ВАЗ 2170 Стаж с: 2008 года Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В чем может быть проблема, если у меня не едет после 140? Коробка шестерочная 5 ступенчатая.
|
|
|
Автобот |
![]() |
![]() ![]() |
|
|
|
![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 5th April 2025 - 22:57 |