думается вот этот сайт повесить в шапке темы...))

http://avtomaslo.info/vyazkost-masla/index.php

А зачем тогда в системе смазки стоит специальный клапан регулирующий давление? Этот клапан настроен на определенное давление, его можно настроить по разному... получается не насос регулирует максимальное давление в системе, а клапан.

А давление БЕЗ НАСОСА можно создать,
например течет река, на берегу поставили мельницу, под давлением потока воды на лопасти вращается колесо мельницы, теперь можно сузить берега речки, насыпав земли, количество воды (поток) не изменилось, а вот ширина берегов сузилась, значит вода в этом месте теперь будет течь быстрее, а значит и давление на лопасти колеса возрастет, и оно начнет вращаться быстрее. Также можно наоборот расширить это место речки вплоть до проточного озера, тогда давление наоборот снизится и колесо вообще не будет вращаться.
Вот тебе гидравлическая система с регулируемым давлением без всякого НАСОСА. Самое главное у нас есть поток воды, неважно чем созданный.
А в двигателе поток масла создается насосом, а регулируется сопротивлениями потоку в регулирующем клапане, фильтре, внутренних каналов в блоке, зазорами в коленчатом и распределительном валах, и т.д.

Сообщение отредактировал mechanic_cat - Sep 1 2010, 22:15

Ну шум клапанов на холодном двигателе все равно будет слышно немного. Может тогда тебе просто сделать шумоизоляцию моторного отсека от салона.

Насос есть, гравитационный (гидростатический). (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/wink.gif) Но, для двигателя его давления будет маловато, даже если вы посадите в капот мальчика, который будет постоянно лить масло, стекающее через картер на землю.

На самом деле, не пойму о чем спор. Лично я вижу ситуацию так - насос вращается с постоянной скоростью, его производительность не зависит от густоты масла. А вот через зазоры жидкое масло вытекает быстрее, на низких обороиах будет малое давление. Густое, наоборот, медленее. Давление будет выше. Возможно настолько выше, что начнет отрабатывать перепускной клапан.

Сообщение отредактировал Andrew - Sep 1 2010, 22:26

Тут уже отписались по поводу того, как снизить шумность двигателя с помощью ключей.
Однако, не нужно забывать о следующем. Масла на минеральной основе дают более шумную работу двигателя, чем масла на синтетической основе. Все та же прочность масляной пленки. Поэтому, залив качественную полусинтетику уже можно значительно снизить шумность двигателя. Причем, в этой же теме комрады отписывались по этому фактору. Прокрути максимум 10 страниц назад.

клапан этот- предохранительный(он не регулирует давление, а лишь сбрасывает его излишек). так уж повелось, в любых системах где присутствует давление, устанавливать предохранительные клапаны. в работу он вступает лишь в исключительных случаях....пример даже сложно привести...ну скажем..в мороз запускается двиг, а масло не соотв рекомендуемой вязкости(повышенной). в период прогрева до рабочей температуры возможна работа предохранительного клапана(первое, что на ум пришло (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/rolleyes.gif) )
чуток неудачно на мой взгляд, ибо это другая тема, немного выходящая за рамки этой. да и за рамки форума. (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/drinks.gif)

отличный пример работоспособной системы по одному конкретному параметру.
просто mechanic_cat никак не хочет рассмотреть систему смазки как единое целое, как СИСТЕМУ. причем систему, в которой насос играет ключевую роль.

Сообщение отредактировал T3571 - Sep 1 2010, 22:44

Давайте здесь отделим мух от котлет (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/smile.gif)
Двигатель проектируется таким образом, чтобы зазору в трущихся деталях заполнялись слоем масла. Возникает так называемый маслянный клин, при котором нет соприкосновения металл-металл и в тоже время нет воздушного зазора. Такие детали работают практически без износа.
Что нужно сделать, чтобы обеспечить такую работу? Подабрать нужным образом: 1. Величину зазора; 2. Производительность маслянного насоса; 3. Вязкостные показатели (густоту) масла.
Поэтому, крайне рекомендуется использовать именно тот сорт масла, который указан производителем.

Смотрите, залили мы более жидкое масло, чем предусмотрено. Начинают образовываться воздушные зазоры. Детали начинают сталкиваться, разбивая маслянную пленку. В местах контакта начинают встречаться две металлические поверхности. Вот мы и слышим лязг.
Что можно сделать? Залить жидкое масло, но с более прочной пленкой? Супер-синтетику и усилить ее супер-присадками? Но ведь все равно оно жидкое. Воздушные зазоры остались. Пленка демпфирует звук соударений и мы перестаем его слышать. Но! Режим все равно не штатный. Медленно но верно мы выковываем из идеально круглых шеек коленвала яйцеобразные.

Залили более густое, чем предусмотрено. Здесь уже насос-трудяга, которому приходится продавливать масло, которое уже не хочет так резво вытекать через зазоры в двигателе. Да, срабатывает перепускной клапан, но и через него нелегко продавить масло.

Теперь по поводу выгорания масла в цилиндрах. На стенках цилиндров всегда есть маслянная пленка, толщиной в единицы микрон. Стенки цилиндров во время работы поливаются новыми порциями масла, излишки которого снимаются маслосъемными кольцами.
Вопреки расхожему мнению, маслянная пленка на стенках цилиндров не сгорает. Почему, раз температура в цилиндрах доходит до 600-800 градусов? А потому, что температура стенки цилиндра редко превышает 100 градусов. У масла высокая теплопроводность, а пленочка совсем тонкая, и она попросту не может разогреться выше температуры стенки цилиндра.

Зато, в случае детонации эту пленку попросту срывает со стенки взрывной волной и она моментально сгорает в полете. На следующий такт уже поршень пошел вверх "по-сухому" намазывается новый слой, который так же сгорает из-за детонаций. Вот и маслице мотор начал кушать (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/smile.gif)

Так-что, следуйте рекоментациям производителя двигателя, а не масла. Следите за тем, какой бензин льете в бак. И будет вашему двигателю полное шастттье (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/smile.gif)

Сообщение отредактировал Andrew - Sep 1 2010, 23:05

дык я же беру в расчет что omeGGo сказал про свой уровень масла в картере, читай выше...

так многие говорят... Кстати, можешь имя бывшего хозяина в личку скинуть? Уж очень знакомые пробемы... Да и машина поначалу знакомой показалась.


гидродинамика рулит, признаю опечатку (ну если учесть чем я целый день занимался - мне простительно). Действительно, понижается не давление, а скорость прохождения масла (высокой вязкости), т.к. при повышении вязкости текучего вещества при прочих равных повышается давление при его прохождении через замкнутую систему.


ну да, а также коксование движка и прочие радости )))


долго говорить не буду, но лучше из ника убрать первое слово... (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif) b:


у меня 15w-40 тексако тоже на 2 мм. ниже уровня по щупу БСК не ругалась на давление, но это зависит от многих факторов, в т.ч. и от вязкости, и даже от сезона.


кхе кхе, а при прочих равных повышение спротивления в замкнутой систьеме смазки разве не повысит давления в системе (кстати не считая обратки масляной системы (т.е. фильтра и канала к нему сверху))?


желательно лить масло, а ещё желательнее - моторное )))) Естественно от масла зависит многое, в т.ч. стабильность работы двигателя и побочные шумы, издаваемые им. Но перво-наперво шумы устраняются механической регулировкой/ремонтом.


со всем согласен кроме последнего - идеально для нашего климата 10W-40, т.к. не слишком вязко, и не слишком жидко. А тем более перед холодами советовать 15W-40 - бред. Не забываем что у нас климат резко-континентальный...

Все, дальше уже не могу отвечать _{пальцы болят}

В конце 90-х выпускали Хонду Сивик с индексом RS. Заводом предусмотрено для нее масло с индексом вязкости 0/20. Если ее привезти в Ташкент, туда вы тоже рекомендуете лить 10/40?

при прочих равных повышение давления будет ограничено физическими возможностями насоса и далее перепускным клапаном. Эндрю отличный пример привел с ушатанными вкладышами и удовлетворительным давлением. выше читай...



дядько просто со своей колокольни рассуждает)))
у меня кстати в мануале в допуске есть 5\30. мне не нравиться, очень шумно. перешел на 10\40- совсем другое дело...

Предложение к Модерам. Пора кажись откырвать каталог: Поспорим о..., Где каждый, кто хочет чего-то кому-то доказать или просто человеку делать нефиг, переходит в этот каталог, открывает тему и спорит до....(сами добавьте до чего).
Извините, что не по теме.

Посмотрел доки на мой авто. Там в зависимости от сезона рекомендуют менять тоько первую цифру. Вязкость в холодном состоянии
(IMG:http://www.uzinter.com/images/andrew/3sgte-oil.gif)

Кстати, давление масла указано:
На холостом ходу - 0.3 kgf/cm² или выше
На 3000 об/мин - 2.5-5.0 kgf/cm²

неа, тут иной случай. Мы разговариваем о конкретной машине вообще-то (omeGGo спросил - я ответил).


пляяя (а так вообще я спокойный), про насос я выше отписался (в сообщении с которого дискуссия и началась), тут без вопросов (кажись один только mechanic_cat считает что насос не создает давления, ппц), да и ответ мой был сугубо относительным: при возникновении дополнительных приград при прохождении масла по масляной системе, за исключением "обратки", давление масла увеличится и без вариантов! Моя колокольня сейчас уже развалится...

Ты знаешь ... я этим профессионально занимаюсь, уже больше 10 лет, и поверь, платят очень и очень неплохо даже по российско-европейским -американским понятиям. Я например сейчас занимаюсь ремонтом и обслуживанием двигателей (в кол-стве около 50 шт.) стоимостью примерно от 40000 до 340000, не подумай что сумов. А до этого например ремонтировал, диагностировал, настраивал гидравлические экскаваторы стоимостью 2-3 миллиона. А в таких экскаваторах гидросистема чутко посложней будет, чем гидросистема смазки двигателя. Там стоят аксиально-поршневые насосы с регулируемой подачей размером с жигулевский двигатель, и стоимостью как Калина, и таких там по 7 штук стоят, не считая вспомогательных насосов. Поэтому я про гидравлические системы знаю не по наслышке. И знаешь, как то доверяли мне этим заниматься и не один и не два года :-). Так что я пока свой ник механика с твоего позволения оставлю. Буду рад если ты будешь разговаривать более конструктивно, например объяснишь что неправильно я написал по пунктам.

На второе, я прекрасно знаю про вязкость 10W40, а человеку дал совет залить 15W40 потому, что он хотел снизить уровень шума, ты же не будешь спорить что это неправильно, а насчет зимнего периода, так температурный режим 15W40 вполне подходит для нашего резко-континентального климата как ты написал. Поверь, я видел оооочень много двигателей прекрасно работающих до 20000 м/часов (в переводе на автомобильный язык до 1200000 км) причем все время на масле 15W40, и в регионах где температура намного ниже опускается чем в Ташкенте.

И насчет бред/не бред - давай на будущее ты снизишь категоричность своих суждений, по крайней мере по поводу моих постов. А то это немного странно выглядит.

ЗЫ насчет насосов спорить больше не буду, я привел отличный пример с системой насос-шланг, там прекрасно видно ЧТО создает давление в системе. Советовать почитать основы гидравлики никому не буду.

ЗЫЫ. я хочу что бы ты понял правильно мой пост - это не были "понты", это я написал чтобы показать что не по "наслышке" знаю про механику и гидравлику двигателей.

Сообщение отредактировал mechanic_cat - Sep 2 2010, 08:50

на 20/50 минералке зимой заводятся запрсто на 15/40 тем более заведется лично я проблемы не вижу, так что тут не бред ни разу. и ни такая зима у нас что надо 5/40 или 0/30 заливать.

похвастаться "большим опытом ремонта/наладки двигателей" не могу, я всего лишь бренд-менеджер, я хвалиться кто у меня отец считаю нецелесообразным (отец - это отец, я - это я), хотя большую часть знаний по этому направлению получил от него. Думаю не имеет смысла продолжать дискуссию...


Заводиться двиргатель по-любому должен, тут вопрос эффективности смазки при холодном пуске. "ни такая зима у нас что надо 5/40 или 0/30 заливать" - согласен, потому и 10W-40 считаю оптимальным.

так чем 15/40 то плохо?

ИМХО для нашей зимы, которая иногда преподносит холодные сюрпризы, немного густовато (вязковато). Но ездить можно. Но лично я не рискую (точнее даже не "не рискую", а "решил что лучше 10W-40")

ну вот опять. один говорит, что чем синтетичнее масло тем тише, а другой говорит залил себе пятерку из-за шума слил. два кардинально противоположных мнения однако. у меня раньше была десятка. потом в середине весны влил 15-ку тнк. сейчас вот 5 тыщ к концу подходят. думаю лить пятнашку или всё-же десятку? если десятку, то что делать? просто налить и всё, или как-то что-то промывать для начала? по шуму опять же говорю -- любая классика позавидует тишине моего мотора (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/smile.gif) и еще вопрос - резвость двигателя общективно зависит от густоты? или 0.001% больше меньше?

По усредненным оценкам, масляный насос забирает от 5 до 12 процентов от развиваемой на тот момент мощности двигателя. На рекомендуемом масле. А если оно вдвое гуще?

Синьку