Чуваки кто нибудь слышал про superchanger (электро нагнетатель электронаддув)

на многих машинах ставится штатно (теперь) С200 Komprerssor, Range Rover - Supercharged в нашем городке уже ездит такой. Комплекты чарджеров есть, но не у нас, они не только эл. бывают но и от привода двига.
ток просьба, про кулеры от компов и прочие пропеллерчики не писать (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif)

Да во заворуха пошла, но в любом случае респект, хоть знаем что за "олень такой севеный" этот смал блок.На безпрокладке это работать будет. Тока зачем?

я не сказал, что он не увеличится, он конечно увеличится! При расточке - увеличении обьема - конечно все величины увеличиваются, просто при увеличении хода поршня - бОльше увеличивается тяга, диаметра - мощность. К Примеру (не самому удачному правда) дизельные движки - у них очень большой ход, что в свою очередь правда обьясняется особенносятми сгорания дизельного топлива.

2Радик
Поясните что имели в виду. Supercharger - чисто американчеговское название приводного (!) компрессора (нагнетателя). Бывают разных типов и приводятся напрямую от движка: ремня ГРМ или через шестеренчатую передачу - пиявка - нагнетает давление, но при этом определенную часть и сама забирает от двигателя. К примеру на знаменитых 55 АМГ движках, компрессор дает 200 сил, т.е. теоретически должно быть не 500, а 600 сил, но при этом, 100 сьедает сам, поэтому эти движки и выдают 500 сил.
Электро наддув - сапсем другое. В первую очередь, здесь не приводные нагнетатели, а своеобразная турбина, тока раскручивают ее не выхлопные газы, а электричество. Плюсы здесь есть, например - отсутствие турбоямы, понятно почему, но есть и минусы! Например для того, чтобы создать нормальное давление - турбина должна крутиться с оочень большой скоростью и прямым приводом без редуктора здесь уже не обойтись. Кроме того, необходимо будет ее настраивать и ставить определенное реле управления, ведь как ты сможешь заставить крутиться ее быстрее или медленнее? Или тогда будет только два режима - вкл. и выкл. но и это тоже неправильно. Здесь скорее всего по-моему мнению основаня проблем кроется именно в управлении ею и т.о. дозированию смеси.
Насколько мне известно, ни один концерн (BMW например), несмотря на пробные образцы этого еще не внедрил и не довел до конца. Пробовал в начале года Фиат, но дальше проб дело не пошло.

Сообщение отредактировал BadVik - Dec 30 2006, 20:29

Я имел ввиду как раз куллер от компа . Читал в нете как раз хотели поставить на КСЮ но результаты так и не опубликовали. Я подсознательно понимаю что это Х-НЯ но теоретически должно работать (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/smile.gif)
Ведь помогает нулевик (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/clapping.gif) Я не расчитываю на большую степень наддува, если даже увеличитя наполнение цилиндров на 5% то стоит попробовать (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/pardon.gif)



Я не понял напиши пожалуйста без слэнга (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/unsure.gif)

Допустим теоретически, что это возможно (хотя идея абсурдная конечно и боюсь меня засмеют...). Смотри цепочку - фильтр - дроссельная заслонка. Нажимая газ, мы приоткрываем дроссель, тем самым увеличивая обьем воздуха так? Куда ты хочешь ставить этот кулер? Как регулировать подачу и увеличение топлива? И самое главное:
При 5 000 оборотов 1,5 литровому движку надо: 2500 умножить на 1.5 = 3 750 литров воздуха в минуту. Так как "атмосферники" работают при коэфиценте заполнения примерно 0.8. То 3 750 умножаем на 0.8 = 3 000. А что бы получить избыточное давление хотя бы на 0.3. То к еденице атмосферного давления прибавляем 0.3(давление турбины) = 1.3. Теперь 3 000 умножаем на 1.3 и получаем 3 900 литров воздуха в минуту . Такова должна быть производительность турбины. (и это еще без учета потерь в самой турбине и сопротивления потока). Итого 3900 литров в минуту!
Попробуй на 5000 об/мин поставить руку к дросселю! Ну как? Хорошо сосет? И теперь так же к кулеру... он даже с простым наполнением не справится, а ты хочешь еще избыток сделать. Даже так излюбленная тема в инете про пылесос - и тот двиг не дает такого обьема воздуха... думаю абсурдность идеи понятна. Это очень хороший пример.
Самая большая проблема - не сделать избыток (хотя и это тоже), а правильно управлять этим избытком!

В общем даж писать про это больше не буду...

p.s. в чем помогает нулевик? Он всего лишь НЕ ПРЕПЯТСТВУЕТ естественному потоку воздуха на больших оборотах, создавая меньшее сопротивление. Тоже самое и с увеличенным дросселем (и ресивером), но это все уменьшение естесственных потерь, под эти вещи на больших оборотах просто корректируется чуть карта подачи топлива. Под нулевик меньше (навряд ли там большая разница), под дроссель больше - но не думаю, что все эти величины можно измерять целыми л.с. и Нм тяги. Просто вкупе с настроенным выхлопом, увеличенного сечения и прямотоком (но опять таки без "нормального" ресивера) - это увеличивает продувку цилов, соответственно улучшая наполнение, (я ж тебе кидал статью) и вот это факт! Здесь можно говорить об увеличении мощности, проведя комплекс работ. А сами эти элементы по отдельности - разница на уровне нюансов (чуть резче и быстрее реаакция на открытие дросселя, например) и не более того.

Сообщение отредактировал BadVik - Dec 30 2006, 23:49

[ Я не понял напиши пожалуйста без слэнга (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/unsure.gif)
[/quote]

Просто давно не видел пиленный ксюшный блок, просто кое что позабыл, а увидел вспомнил. А респект за то, что есть такие которые находят время на такие исследования.
Такой двиг сделать можно, но для гражданского использования он наврятли подойдет. Тк как ни крути обойдется все это в копеечку. Для кольцевиков и раллистов он тоже наврятли пригодится, потому, что граница класса 1600см3, а следующий класс до 2000см3, поэтому гораздо выгоднее использовать двигатель например с20хе. Классы 2500 и 3000 в ралли не столь популярны. Зато в драге эта ниша не так забита япоцами и др изначально заряженными серийниками.
Поэтому если использовать геометрию 82х81,5=1724 см3+ турбо, а это коэффициент 1,7 то получится
2930 и попадает в 3х литровый класс и еще остается запас на пару ремонтов. А тут у ксюхи неоспоримый +, это малый вес. Если прменять компрессор то обьем движка можно увеличить еще, тк для механического компрессора коэффициет 1,6.

[quote name='BadVik' date='Dec 30 2006, 22:20' post='26432']
Допустим теоретически, что это возможно (хотя идея абсурдная конечно и боюсь меня засмеют...). Смотри цепочку - фильтр - дроссельная заслонка. Нажимая газ, мы приоткрываем дроссель, тем самым увеличивая обьем воздуха так? Куда ты хочешь ставить этот кулер? Как регулировать подачу и увеличение топлива? И самое главное:
При 5 000 оборотов 1,5 литровому движку надо: 2500 умножить на 1.5 = 3 750 литров воздуха в минуту. Так как "атмосферники" работают при коэфиценте заполнения примерно 0.8. То 3 750 умножаем на 0.8 = 3 000. А что бы получить избыточное давление хотя бы на 0.3. То к еденице атмосферного давления прибавляем 0.3(давление турбины) = 1.3. Теперь 3 000 умножаем на 1.3 и получаем 3 900 литров воздуха в минуту . Такова должна быть производительность турбины. (и это еще без учета потерь в самой турбине и сопротивления потока). Итого 3900 литров в минуту!
Попробуй на 5000 об/мин поставить руку к дросселю! Ну как? Хорошо сосет? И теперь так же к кулеру... он даже с простым наполнением не справится, а ты хочешь еще избыток сделать. Даже так излюбленная тема в инете про пылесос - и тот двиг не дает такого обьема воздуха... думаю абсурдность идеи понятна. Это очень хороший пример.
Самая большая проблема - не сделать избыток (хотя и это тоже), а правильно управлять этим избытком!


Теперь все понял все дело в производительности (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/rolleyes.gif) постоянно ты меня пугаешь (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/bomb.gif)

Заказал в Алматы ребятам на разборе G компрессор от фольксвагена.

Да про этот компессор мне рассказывали мастера что можно установить на Ксю, и СЖ поставить гдето 7.5-8.0. Подробнее можно как его установливать итд

кстати у мну друг хотел поставить турбину... так ему чуть гбц не убили

Интересно как это они?

Любой нагнетатель можно вкорячить, было бы желание, возможности и самое главное ЗНАНИЯ! Ну и соотвессно чтоб место позволяло...
А Фольксвагеновский G-компрессор (G40, G60) - он чересчур капризный, судя по отзывам... Если уж такая канитель, то лучше достатончо распространенные турбины KKK03 как Ровш делает или сразу KKK04 но она подороже будет...

Такой вопрос: турбина начинается с впускного коллектора, что здесь будешь делать?

2Aziz - а что могло случиться с головкой то? Разве что клапана прогореть...

Сообщение отредактировал BadVik - Dec 31 2006, 19:18

Вот за такую информацию тебе большое спасибо, теперь панимаю зачем большое давления. Респект (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/good.gif)

ИМХО нулевиком тюнинг должен заканчиваться, любой заводской фильтр имеет запас по роизводительноси в полтора раза как минимум. Единственное оправдание нулевику компановочные соображения, когда под капотом нет места на полноценный воздухан или невозмохно его разместиь в холодной зоне.
Для сравнения могу сказать, что на гонку уходит фильтров по количеству заездов, а на кольце их вообще не применяют. Учитывая что нормальный поролоновый фильтр стоит от 100евро на кросс их надо от 10 до 15 шт, на ралли 5-7 шт. приэтом впускной тракт на определеное расстояние от фильтра обрабатывается слоем консистентной смазки. Не зря многие спортсмены называют нулевик - защита от осенней листвы.


Под этот компрессор низ можно оставить как есть.

ну как обычно меня нет развели чушь какую то
во первых кулеры это кока нет должного объема воздуха лучше инерционный наддув ставить на скорости от 140 начинает работать, дальше коэффициент наполнения атмосферников гораздо больше 0,8 в частности волга 1,35, таз классика 1,3 вроде москвич еще побольше зубилы немногим меньше классики

Коэффициент наполнения цилиндра равен фактический обьем поступивший в цилиндр смеси или воздуха / полный обьем цлиндра. Для атмосферника обычно он меньше , так как впускной тракт имеет некоторое сопротивление. Когда мы увеличиваем подолжительность наполнения - фазы, уменьшаем его сопротивление - подьем, каналы, клапаны мы приближаем коэф к 1.

Но если правильно применять резонансные процессы происходящие во впускной и выпускной системах, то можно добиться коэффициента больше 1, а если в купе с этим истользовать различные виды наддувов будет ваще хорошо.

Вообще в нашем отечестве есть чуваки которые сами запустили турбину т.е. не просто установили а им удалось контролировать наддув (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/bomb.gif)

(IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif)

Если есть напиши (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif) b: