Как история может быть ошибкой? История - это опыт. А опыт всегда со знаком плюс.
Если же историю считать ошибкой, то у каждого народа найдется не мало скелетов в шкафу:
- 17 век. Великая Французская Революция... за 26 лет было убито 2 милиона гражданских и 2 милиона военных (7,5% населения). Гражданских убивали без суда. В Красной России гражданская война шла 6 лет.
- В 19-в веке Англичане придумали концлагеря и испытали их в Африке... позже фашисты переняли их опыт.
- В 19-м веке в США строились железные дороги и ГЭС... на костях заключенных и рабочих, работавших за еду. Стройка длилась около 100 лет. Сталин то же самое сделал за 12 лет.
- В 1942 году в США и Канаде граждан, имеющих до 1/16 японской крови, загнали в концлагеря. Без суда. Был ли Сталин оригинальным при переселении народов? Нет. Это было общепринятой мировой практикой.

Значит ли это что французская демократия, английская монархия и американская демократия - по локоть в крови? Да.
А могло ли быть по другому? Нет.
Вот и в СССР по другому быть не могло. Все делалось правильно.
Чем определяется "правильность" общества? Приростом населения, средним уровнем жизни населения, позицией на международной арене.

На счет слуг народа. Элита существет в любом обществе. Не обществ без лидеров.
И проблема не в том, как уровнять элиту с другими стратами. Проблема в социальных лифтах, которые бы позволяли по определенным правилам двигать способных людей снизу вверх. Стать милиардером в США было столь же не просто, как стать Секретарем партии. Но секретари партии жили гораздо скромнее.

а те, кто сгнил в лагерях или их родственники также думают? а те, чьи предки в течении многих поколений создавали семейный бизнес и в один день лишились его и стали нищими? а те, кого судила тройка и расстреливали по доносу, без элементарного расследования? я не говорю, что в ссср было все плохо, но идея уравнять всех, изначально являлась неверной, поэтому крах был делом времени. проблема была не в плохой реализации идеи, а именно в ее изначальной утопичности.

после вов партийная элита начала резко отдалятся от народа, перестала видеть его насущные проблемы. расплодились спецмагазины, спецсанатории, спецшколы и т.д. появилась тенденция вовлечения в партийную элиту родственников, близких, да и просто за деньги. должность секретаря райкома стала продажной, так как фактически продавалась не должность, а ее привилегии. это привело к тому, что реализовывать государственные программы начали проходимцы и попросту некомпетентные люди.

по личному опыту могу сказать, что в селах узбекистана сейчас живут гораздо лучше чем в ссср. может быть медицина, образование и прочая социалка еще не до конца оправилась, но люди могут купить за деньги любые продукты, отсутствует искусственный дефицит. в 80-х баранина официально стоила 1,20, но фактически покупали по 5 и то надо было поискать. все нужно было доставать, находить, давать взятки и покупать у спекулянтов. зарплата колхозника была 100 рублей=20 кг мяса. сейчас 20 кг=350 000 сум. сегодня люди, работающие в поле зарабатывают гораздо больше. а то, что уходят гастарбайтерами, так это государственная политика. еще в середине 90-х была разработана программа, согласно которой, одним из основных направлений экспорта будет являться экспорт рабочей силы. ничего плохого в этом нет. переизбыток рабочей силы приведет к отказу от передовых технологий, так как людей надо будет чем то занять.

а тем, кто считает, что без ссср мы бы жили как афганистан, я лишь отвечу, что история не терпит сослагательных наклонений. та же корея яркий тому пример.

а, простите, какая корея? южная или северная? если южная - так там роль ссср выполняли США и выполняют до сих пор, северная - что с ней стало после ссср - яркий тому пример -- корейский афганистан со строем, дикой помесью коммунизма и монархии (хотя имхо это уже давно монархия в самых махровых ее проявлениях. по поводу политики государства и гастарбайтеров - вы это только в другом месте случайно не скажите, а то не поймут. касательно жителей села - а они всегда хреново жили и живут и будут жить скорее всего, даже в штатах потому большая часть населения там живет и работает в городах и стремится в город и урбанизация населения там близится к 90%. даже голландия с ее феноменальным сельским хозяйством (один фермер производит товаров как 1000 наших) имеет уровень за 90%. а считать к мясу дело не очень благодарное. посчитайте сколько можно было бензина купить на сто рублей а потом помножте на нынешнюю цену. миллионером окажется (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/wink.gif)

и еще, поинтересуйтесь так интереса ради сколько жилых домов было построено в период конца ссср, в его самые кризисные годы - скажем, с 72-го по 92-й, и сколько построено и сдано в строй жилья в период 92-2012. где то читал стату по этому поводу - что то около 95% против 5%, разумеется речь идет о многоквартирных домах а не особняках за 200-400 килобаксов с жакузей и басейном с рыбками -- этих точно больше построено, чем при ссср.


и по теме, седня был на аские - заметил несколько столов в открытых местах с мужиками и табличкой "жамоат штаби" -- что это такое?

Сообщение отредактировал gluckboy - Jul 26 2012, 13:22

случайно натолкнулся на это http://autoclub.uz/15-masla/139-motornye-m...3.html?Itemid=0 такое ощущение, что сегодня в ташкенте существует своеобразный клуб извращенцев, которые влюблены в брэнд мотюль.

(IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif) Похоже что его от форса открыли..

Там дискуссия, кто больше эту марку перехвалит. И ни одного негатива, или хотя бы нейтрального отзыва. Зато все остальные маслА - г-но, однозначно. (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/crazy.gif)

Сообщение отредактировал Andrew - Sep 5 2012, 17:16

Деньги зарабатывают..У них там в подписях суммы.. (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/smile.gif) А форса, чтобы не было подозрений, сделали партнёром.

у меня было ощущение что я уже где то читал подобную муть, потом вспомнил москва 2042 войновича и все сразу встало на свои места.

что за суммы? ссылку открываю, закорючки идутЪ...чтото с кодироваками не то, не пойму...

Зря, мотылек то - "вобще ушел на 40 лет вперед в производстве масел за свою 160 летнюю историю" (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/rolleyes.gif) Прикольный клуб, посмеялся от души)

че серьезно? если напишу, что лью Motul и иногда пользуюсь услугами fors.uz, вечный бан?

Конечно. А на том форуме бан за упоминание автоцентра, а за имя KoSTaS вапще смертная казнь (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/rofl.gif)

Что делать если тебя выгнали с форума?
Ответ: Открыть свой форум)))

Из прочитанного там: "MхххL - это тоже стиль жизни. Это писк, изюминка в масляной теме, хотя многие и не считают это таковым. Но так не считают только те, кто никогда не пробовал MхххL."
А Вы пробовали MхххL? Да Вы просто не умеете на нем готовить!!! (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/smile.gif)

А чо грозит КарГрафику за оформление машин Петронас?????? (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/huh.gif)



Ну плов на нем по любому конфета!!! Я пробовал))))

Сообщение отредактировал CarGraphicSpecial - Sep 6 2012, 00:29

шикарный форум у них! зарегился там, правда думаю завтра уже забанят меня на автоклуб.уз)

pohodu koshak kotoriy otjeg eto nash. i po hodu emu vechniy ban vidadut.

Блин, выглядит как клуб любителей уринотерапии (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/rofl.gif)
Сплошные, "вот у меня после трех сеансов исчезли бородавки", "а вот я страдала бесплодием и после полного умывания в моче мужа забеременела" (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/rofl.gif)

И вдруг туда заходит Кошак и распугивает всю малину!!!

И 50 сум зарплаты, которые в профиле значатся))

И у Бушидо! Блин, как же так? Они ведь не смогут потратить их на элитное масло? Придётся им по другим форумам расхваливать его, чтоб заработать скидку! (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif)

Т.е. вот это вы считаете нормальным?!!!

Цитаты с того форума:

ребята, у вас о*********льный юмористический форум!!!
только с названием темы вы ошиблись! надо было назвать "кто глубже заглотнет у мотюля!" судя по постам, пока выигрывает gm chevrolet, он по самые яйки заглотнул)))
ничего не имею против масла мотюль, но то, что вы здесь пишите - полный дол***ебизм!!!)))

Это не юмористический форум. Это секта.
Ничего ты не понимаешь, жывотное)))
После долговременного употребления мотыла в пищу,
твои чакры открываются, наступает прозрение.
Ну а если соснуть, или лизнуть у проповедника этой секты,
мнгновенно достигнешь седьмого дана мотылософии.
Научишься разговаривать сам с собой. [/color]

Сообщение отредактировал KoSTaS - Sep 6 2012, 11:24