IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



35 страниц V  « < 12 13 14 15 16 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
FAYZ
сообщение Mar 18 2013, 22:04
Сообщение #261


Ветеран
Иконка группы

Группа: Пользователь
Сообщений: 11855
Регистрация: 28.3.2006
Из: 0)
Пользователь №: 140
Авто: То что бог дал
Стаж с: 2004 года



Репутация:   137  


Цитата(V@ldemario @ Mar 18 2013, 19:26) *
Это все понятно, а в чем сложность применить натуральный краситель? Вот Питерпен уверяет же что у него натуральный (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/smile.gif) .

Мне уже становится интересным. Гдежы ты работаешь? Неужели там как в Германии все строго по плану и все по закону?
Откуда такой негатив? Куда бы не зашел посты такие вечно недовольные..
Извини за прямое высказывание..


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Автобот
сообщение Mar 18 2013, 22:04




Вернуться в начало страницы
 
MonarX
сообщение Mar 18 2013, 22:06
Сообщение #262


Броненосец по телкам
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 1375
Регистрация: 11.11.2006
Из: Вне Форума...))
Пользователь №: 793
Авто: Каптива
Стаж с: 2000 года



Репутация:   9  


я смогу изготовить любой кетчуп и майонез ...Кальве, Хайнц,Пикадор,Махеев- любой))... это серьезно..вопрос в том -что у нас его покупать не будут за такую цену..Нет такого сегмента рынка (для нормальных объемов производства ) -который бы потреблял столько -сколько нужно чтобы отбить хотя бы затраты ...Мы запускали и майонез 67 % и кетчуп разный навороченный... Мы делали грибы маринованные, Варенье и джемы -все по ГОСТу...много чего выпускали - но как видите этого нет на витринах и прилавках...Потому что люди не оценивают толком..Если местный-значит должен быть дешевый...а как сделать дешево и вкусно ? задача... Вот и балансируем... чтобы не скатится в низкопробную продукцию,но в то же время не вылезать за рамки потребительского спроса...
Очень большой сегмент -это наши области...ну а там -цена -решающий фактор,сами знаете...


--------------------
Единственный способ отделаться от искушения -уступить ему

Мой Аццкий Пепелац ...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
V@ldemario
сообщение Mar 18 2013, 22:17
Сообщение #263


דורך דער פּ
Иконка группы

Группа: Пользователь
Сообщений: 15158
Регистрация: 28.7.2007
Пользователь №: 1476
Авто: פרעט



Репутация:   51  


Цитата(FAYZ @ Mar 18 2013, 19:36) *
Мне уже становится интересным. Гдежы ты работаешь? Неужели там как в Германии все строго по плану и все по закону?
Откуда такой негатив? Куда бы не зашел посты такие вечно недовольные..
Извини за прямое высказывание..
Не понимаю к чему твой вопрос, ты последи сам за своими сообщениями со стороны )) Вот я реально присматриваюсь ко всему что употребляю я сам и моя семья, ты же пишешь, что твой желудок цвет не панимать ).
В чем негатив? И причем тут закон и не закон. Писали же тут что гос.стандарт все проверяет и сейчас с этим строго, кто писал Питерпен?

Файз невижу никакого негатива, производители сами предложили свой продукт тут, сами готовы отвечать на вопросы, это на самом деле только позитив.
И где у меня недовольные посты? Вот ты сказочник, я наоборот хвалю нашу Колу и Пепси, а мне наоборот тут пишут что она гадость или что там не сахар или что она не выиграла конкурс.

Хвалю наше метро )) что безопасность превыше всего и т.д.

А если что то критикую, так чаще когда воруют или делают что то под испортный разкрученый бренд, как это было с зефиром в упаковке. И считаю что это обоснованная критика.

p.s. Файз если у тебя ко мне предвзятое отношение так и скажи (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/smile.gif) . Но не надо все под одну гребенку (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/smile.gif) .

Сообщение отредактировал V@ldemario - Mar 18 2013, 22:28


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
V@ldemario
сообщение Mar 18 2013, 22:25
Сообщение #264


דורך דער פּ
Иконка группы

Группа: Пользователь
Сообщений: 15158
Регистрация: 28.7.2007
Пользователь №: 1476
Авто: פרעט



Репутация:   51  


Цитата(MonarX @ Mar 18 2013, 19:38) *
я смогу изготовить любой кетчуп и майонез ...Кальве, Хайнц,Пикадор,Махеев- любой))... это серьезно..вопрос в том -что у нас его покупать не будут за такую цену..Нет такого сегмента рынка (для нормальных объемов производства ) -который бы потреблял столько -сколько нужно чтобы отбить хотя бы затраты ...Мы запускали и майонез 67 % и кетчуп разный навороченный... Мы делали грибы маринованные, Варенье и джемы -все по ГОСТу...много чего выпускали - но как видите этого нет на витринах и прилавках...Потому что люди не оценивают толком..Если местный-значит должен быть дешевый...а как сделать дешево и вкусно ? задача... Вот и балансируем... чтобы не скатится в низкопробную продукцию,но в то же время не вылезать за рамки потребительского спроса...
Очень большой сегмент -это наши области...ну а там -цена -решающий фактор,сами знаете...
)) Охотно верю, об этом я и писал ранее и задавал даже вопрос)).

Цитата(V@ldemario @ Mar 16 2013, 15:42) *
Ну вот и отлично все разобрали (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/smile.gif) . Monarx, Peterpen спасибо. Для себя делаю вывод, хороший кетчуп дешевым быть не может.
Но дорогих местных не видел в продаже. Вот вчера специально все полки просмотрел, нету... Может они на спец заказ? Или их не выгодно производить, так как получится дороже известных брендов? (ну пока ставки по акцизам не поменяли, а после повышения, если сильно подымут, думаю будут покупать).


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MonarX
сообщение Mar 18 2013, 22:31
Сообщение #265


Броненосец по телкам
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 1375
Регистрация: 11.11.2006
Из: Вне Форума...))
Пользователь №: 793
Авто: Каптива
Стаж с: 2000 года



Репутация:   9  


Цитата(V@ldemario @ Mar 18 2013, 19:57) *
)) Охотно верю, об этом я и писал ранее и задавал даже вопрос)).


Спец заказы делаем )) но.... На полках его ,увы,нет..
Хороший кетчуп может быть умерен в цене,а не брать "высоту в цене" за счет растаможки и имени брэнда,на котором и делают тупо деньги )) но они в этом преуспели,и они молодцы.)


--------------------
Единственный способ отделаться от искушения -уступить ему

Мой Аццкий Пепелац ...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
V@ldemario
сообщение Mar 18 2013, 22:33
Сообщение #266


דורך דער פּ
Иконка группы

Группа: Пользователь
Сообщений: 15158
Регистрация: 28.7.2007
Пользователь №: 1476
Авто: פרעט



Репутация:   51  


Цитата(MonarX @ Mar 18 2013, 20:03) *
Спец заказы делаем )) но.... На полках его ,увы,нет..
Хороший кетчуп может быть умерен в цене,а не брать "высоту в цене" за счет растаможки и имени брэнда,на котором и делают тупо деньги )) но они в этом преуспели,и они молодцы.)
Ну это был старый пост, а так согласен, у вас хорошая продукция, цена абсолютно доступная, качественная и удобная упаковка и даже дизайн очень аккуратный, ни как у некоторых )).
p.s. Но если акцизы все таки подымут, то например вполне актуально сделать кетчуп за те же 5000 и уже чуть другого качества, если Хейнс будет стоить 8000. Я бы купил ваш с удовольствием (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/smile.gif) .

Сообщение отредактировал V@ldemario - Mar 18 2013, 22:35


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SKULL
сообщение Mar 18 2013, 22:39
Сообщение #267


Computer diagnostics & service
Иконка группы

Группа: Специалист
Сообщений: 10612
Регистрация: 31.1.2008
Из: Tashkent
Пользователь №: 2114
Авто: V6 3.6L AWD
Стаж с: 1990 года



Репутация:   344  


Цитата(MonarX @ Mar 18 2013, 17:11) *
ок ) на днях закину...в какое время ты сам там ? или постоянно ?

Завтра в течении дня заезжай. Мож и Петя чё нить завезёт. (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/drinks.gif) (а потом дружно вместе поедем мясо кушать)

зы: а бутылочки от сока привезти, чтоб сдать стеклотару? (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/pardon.gif)


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MonarX
сообщение Mar 18 2013, 22:55
Сообщение #268


Броненосец по телкам
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 1375
Регистрация: 11.11.2006
Из: Вне Форума...))
Пользователь №: 793
Авто: Каптива
Стаж с: 2000 года



Репутация:   9  


Цитата(SKULL @ Mar 18 2013, 20:11) *
Завтра в течении дня заезжай. Мож и Петя чё нить завезёт. (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/drinks.gif) (а потом дружно вместе поедем мясо кушать)

зы: а бутылочки от сока привезти, чтоб сдать стеклотару? (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/pardon.gif)


Не) мы же не пив завод ))))))


--------------------
Единственный способ отделаться от искушения -уступить ему

Мой Аццкий Пепелац ...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MonarX
сообщение Mar 18 2013, 23:14
Сообщение #269


Броненосец по телкам
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 1375
Регистрация: 11.11.2006
Из: Вне Форума...))
Пользователь №: 793
Авто: Каптива
Стаж с: 2000 года



Репутация:   9  


Цитата(V@ldemario @ Mar 18 2013, 20:05) *
Ну это был старый пост, а так согласен, у вас хорошая продукция, цена абсолютно доступная, качественная и удобная упаковка и даже дизайн очень аккуратный, ни как у некоторых )).
p.s. Но если акцизы все таки подымут, то например вполне актуально сделать кетчуп за те же 5000 и уже чуть другого качества, если Хейнс будет стоить 8000. Я бы купил ваш с удовольствием (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/smile.gif) .


Попробуй наш кетчуп в стекле для начала ) он на сахаре и с повышенным содержанием томата )) ..ну и цвет ты легко увидишь через стекло )))


--------------------
Единственный способ отделаться от искушения -уступить ему

Мой Аццкий Пепелац ...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zoet
сообщение Mar 18 2013, 23:16
Сообщение #270


VIP персона
Иконка группы

Группа: Пользователь
Сообщений: 1814
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 2354
Авто: mercedes/Е60



Репутация:   35  


Ну вы прям заинреновали, приеду в Таш обязательно попробую, а то эта иностранная гадость меня уже достала.
На самом деле хорошо когда мнения разделяются, вот если бы все дружно отписывались, что эта продукция самая лучшая, то это бы настораживало.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
TOUAREG
сообщение Mar 18 2013, 23:17
Сообщение #271


VIP персона
Иконка группы

Группа: Специалист
Сообщений: 14764
Регистрация: 13.2.2009
Из: оттуда
Пользователь №: 4009
Авто: т.красный...



Репутация:   134  


кстати, насколько я знаю, ни один местный производитель(не важно чего) никогда не использует в производстве стеклотару повторно. все и всегда тарится ТОЛЬКО в новую тару. пиво и водка в том числе (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/smile.gif) кетчупы надеюсь, тоже...


--------------------
.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
TOUAREG
сообщение Mar 18 2013, 23:25
Сообщение #272


VIP персона
Иконка группы

Группа: Специалист
Сообщений: 14764
Регистрация: 13.2.2009
Из: оттуда
Пользователь №: 4009
Авто: т.красный...



Репутация:   134  


Цитата(MonarX @ Mar 18 2013, 19:20) *
Вкус то хоть устраивает ? ) а кетчуп в стекле пробывали ? ))



Цитата(MonarX @ Mar 18 2013, 20:46) *
Попробуй наш кетчуп в стекле для начала ) он на сахаре и с повышенным содержанием томата )) ..ну и цвет ты легко увидишь через стекло )))

стоп. разная тара- разная рецептура, я правильно понял? или один и тот же фасуется в разную упаковку?
о вкусе я пока молчу...рано говорить...надо еще откушать (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif)


--------------------
.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MonarX
сообщение Mar 18 2013, 23:29
Сообщение #273


Броненосец по телкам
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 1375
Регистрация: 11.11.2006
Из: Вне Форума...))
Пользователь №: 793
Авто: Каптива
Стаж с: 2000 года



Репутация:   9  


Цитата(TOUAREG @ Mar 18 2013, 20:49) *
кстати, насколько я знаю, ни один местный производитель(не важно чего) никогда не использует в производстве стеклотару повторно. все и всегда тарится ТОЛЬКО в новую тару. пиво и водка в том числе (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/smile.gif) кетчупы надеюсь, тоже...


Однозначно ....

Цитата(TOUAREG @ Mar 18 2013, 20:57) *
стоп. разная тара- разная рецептура, я правильно понял? или один и тот же фасуется в разную упаковку?
о вкусе я пока молчу...рано говорить...надо еще откушать (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif)


да, разумеется.....разная рецептура ,разные добавки. кстати -все специи,и прочее -все сплошь натуральное с базара ..Только по спец заказу,без примесей..(а то бомбаж будет обеспечен )))


--------------------
Единственный способ отделаться от искушения -уступить ему

Мой Аццкий Пепелац ...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
TOUAREG
сообщение Mar 19 2013, 00:02
Сообщение #274


VIP персона
Иконка группы

Группа: Специалист
Сообщений: 14764
Регистрация: 13.2.2009
Из: оттуда
Пользователь №: 4009
Авто: т.красный...



Репутация:   134  


Цитата(MonarX @ Mar 18 2013, 21:01) *
да, разумеется.....разная рецептура ,разные добавки. кстати -все специи,и прочее -все сплошь натуральное с базара ..Только по спец заказу,без примесей..(а то бомбаж будет обеспечен )))

хмм..это в корне меняет дело.
значит, больше в пластике я кетчуп НЕпокупаю. как не покупал его никогда...
теперь перехожу на поиск стекла и космических тюбиков (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/smile.gif)


--------------------
.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
peterpen
сообщение Mar 19 2013, 00:33
Сообщение #275


Водитель
****

Группа: Пользователь
Сообщений: 429
Регистрация: 6.9.2011
Из: Узбекистан Ташкент.
Пользователь №: 7485
Авто: Nissan Maksima
Стаж с: 1986 года



Репутация:   6  


Цитата(V@ldemario @ Mar 18 2013, 20:05) *
Ну это был старый пост, а так согласен, у вас хорошая продукция, цена абсолютно доступная, качественная и удобная упаковка и даже дизайн очень аккуратный, ни как у некоторых )).
p.s. Но если акцизы все таки подымут, то например вполне актуально сделать кетчуп за те же 5000 и уже чуть другого качества, если Хейнс будет стоить 8000. Я бы купил ваш с удовольствием (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/smile.gif) .

Да что за человек такой,вы батенька здесь троллите,если не знаете значения слова троллить в вики загляните,пишете всякую чушь,у вас нет своего твердого мнения!
Что значит старый пост?Со времени его публикации сколько времени прошло?Ваша позиция уже изменилась?
Читавший ваши посты поймет о чем я!И я уже не первый кто здесь вам делает замечание!
Скидочный ханц в корзине кончился, 350 гр стоят 6000 значит 1 кг стоит более 18000 мы
можем сделать такого же качества максимум за 6000 с кг.,но даже если весь наш форум подорветься и будет покупать только нашу продукцию хотя бы раз в неделю,это не окупит расходов на производство.
Я для интереса потрачу деньги и выпущу партию элитного продукта,обязательно угощу им вас ,но скажите только для того чтобы вы поверили,если такая возможность существует,стоит ли оно того?
Или вы опять "состарите "все свои посты?


--------------------
Per aspera ad astra[color="#000080"][/color]
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
V@ldemario
сообщение Mar 19 2013, 00:42
Сообщение #276


דורך דער פּ
Иконка группы

Группа: Пользователь
Сообщений: 15158
Регистрация: 28.7.2007
Пользователь №: 1476
Авто: פרעט



Репутация:   51  


Цитата(peterpen @ Mar 18 2013, 22:05) *
Да что за человек такой,вы батенька здесь троллите,если не знаете значения слова троллить в вики загляните,пишете всякую чушь,у вас нет своего твердого мнения!
Что значит старый пост?Со времени его публикации сколько времени прошло?Ваша позиция уже изменилась?
Читавший ваши посты поймет о чем я!И я уже не первый кто здесь вам делает замечание!
Скидочный ханц в корзине кончился, 350 гр стоят 6000 значит 1 кг стоит более 18000 мы
можем сделать такого же качества максимум за 6000 с кг.,но даже если весь наш форум подорветься и будет покупать только нашу продукцию хотя бы раз в неделю,это не окупит расходов на производство.
Я для интереса потрачу деньги и выпущу партию элитного продукта,обязательно угощу им вас ,но скажите только для того чтобы вы поверили,если такая возможность существует,стоит ли оно того?
Или вы опять "состарите "все свои посты?
Вот такой я человек, какой есть (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/smile.gif) . Да и в чем же я троллю? Я задавал конкретные вопросы и получаю ответы, что тут плохого.
Старый пост? Да он старый и там я отписался так, - "что хороший кетчуп дешевым быть не может". Позже, я уже понимаю что в своей ценовой категории этот кетчуп лучший и по многим признакам.

Скидочный Хайнс был вчера в Корзинке по 4700, если даже он и закончился в чем я очень сомневаюсь, то также вчера на Катартале он стоил 5200, опять не 6000 (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/smile.gif) . 800 сум все таки на дороге не валяется.

Если уж ради интереса хотите потратить денег и выпустить элитный продукт, вы лучше его раздарите форумчанам, если он настолько хорош, я уверен у вас будут постоянные заказы.

Я поверю только в том случае если он мне действительно понравится и вкусом и цветом (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/smile.gif) .

p.s. А что вы за человек, что уходите от неприятных вопросов, например с тем же цветом и красителями, так и не ответили про натуральность крсителя.


Цитата(peterpen @ Mar 18 2013, 18:20) *
Я же писал ранее,если цвет т.п. позволяет не красить кетчуп, то он и не красится!!
Производитель подкрашивает кетчуп только если цвет у тп не айс!!!
А подкрашивается кетчуп (в том случае если тп не айс) натуральным красителем,но согласно европейской классификации он тоже с кодом Е.



В отличии от вас Монарх, от вопросов не уходит и даже вот про цвет отписался что ему он не нравится. За что ему респект.

Цитата(MonarX @ Mar 18 2013, 20:46) *
Попробуй наш кетчуп в стекле для начала ) он на сахаре и с повышенным содержанием томата )) ..ну и цвет ты легко увидишь через стекло )))

Попробовал бы, если он был бы в продаже. Там где я обычно покупаю продукты его нет.

Сообщение отредактировал V@ldemario - Mar 19 2013, 00:51


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Apm9IH
сообщение Mar 19 2013, 00:45
Сообщение #277


:)
Иконка группы

Группа: Пользователь
Сообщений: 5923
Регистрация: 8.12.2008
Из: Ташкент
Пользователь №: 3635
Авто: Nexia LTZ, Lacetti CDX
Стаж с: 2007 года



Репутация:   108  


Цитата(TOUAREG @ Mar 18 2013, 20:49) *
кстати, насколько я знаю, ни один местный производитель(не важно чего) никогда не использует в производстве стеклотару повторно. все и всегда тарится ТОЛЬКО в новую тару. пиво и водка в том числе (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/smile.gif) кетчупы надеюсь, тоже...

Ага сщаз ))) Шеф а кола, фанта и спрайт?


--------------------

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
FAYZ
сообщение Mar 19 2013, 00:50
Сообщение #278


Ветеран
Иконка группы

Группа: Пользователь
Сообщений: 11855
Регистрация: 28.3.2006
Из: 0)
Пользователь №: 140
Авто: То что бог дал
Стаж с: 2004 года



Репутация:   137  


Цитата(V@ldemario @ Mar 18 2013, 19:49) *
Не понимаю к чему твой вопрос, ты последи сам за своими сообщениями со стороны ))
p.s. Файз если у тебя ко мне предвзятое отношение так и скажи (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/smile.gif) . Но не надо все под одну гребенку (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/smile.gif) .

Да ладно проехали...
и всеже очень интересно место работы =)

Цитата(Apm9IH @ Mar 18 2013, 22:17) *
Ага сщаз ))) Шеф а кола, фанта и спрайт?

неужели?


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Apm9IH
сообщение Mar 19 2013, 01:04
Сообщение #279


:)
Иконка группы

Группа: Пользователь
Сообщений: 5923
Регистрация: 8.12.2008
Из: Ташкент
Пользователь №: 3635
Авто: Nexia LTZ, Lacetti CDX
Стаж с: 2007 года



Репутация:   108  


Цитата(FAYZ @ Mar 18 2013, 22:22) *
неужели?

А ты попей бутылочку колы или фанты или спрайт и разбей бутыль, тебя продавец на пару тык загрузит)))
А что не кто не видит как в красные грузовички грузят пустые стеклотары а от туда полные выгружают)))


--------------------

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
V@ldemario
сообщение Mar 19 2013, 01:12
Сообщение #280


דורך דער פּ
Иконка группы

Группа: Пользователь
Сообщений: 15158
Регистрация: 28.7.2007
Пользователь №: 1476
Авто: פרעט



Репутация:   51  


Цитата(FAYZ @ Mar 18 2013, 22:22) *
Да ладно проехали...
и всеже очень интересно место работы =)
Файз, что за интерес такой не здоровый?


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Автобот
сообщение Mar 19 2013, 01:12




Вернуться в начало страницы
 

35 страниц V  « < 12 13 14 15 16 > » 
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 28th March 2025 - 11:38
Рейтинг@Mail.ru