IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



8 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> привод передний или привод задний?, Итак кому что близко????
привод передний или привод задний?
Какой привод лучше?
Передний [ 76 ] ** [55.47%]
Задний [ 61 ] ** [44.53%]
Всего голосов: 137
Гости не могут голосовать 
Гость_2jz-get_*
сообщение May 6 2006, 14:33
Сообщение #41





Guests






    


Цитата(Turboman @ May 5 2006, 15:59) *
не скажу как космонафтов, но очевидно даже ракета на взлете не развивает такого ускорения ))) зенитные установки не в счет
но то что глаза лезут на попку это факт (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif)
там же драг стрип еще обмазывают спец клеем чтобы колеса не проскальзывали


Интересно будет посмотреть на пилота такой штуковины...после заезда... (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif)


Цитата(Turboman @ May 5 2006, 15:59) *
От того драг и популярен во всем мире как самый демократичный вид автосоревнований.


Ну демократичным его тяжело назвать, у основной части демоса нету таких серьезных капиталов, чтобы вкладывать их в постройку авто (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/smile.gif) ....Хотя с другой стороны можно и на стоковом погонять, тоже драг (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/smile.gif)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Автобот
сообщение May 6 2006, 14:33




Вернуться в начало страницы
 
racer
сообщение May 7 2006, 21:53
Сообщение #42


Пасcажир
***

Группа: Пользователь
Сообщений: 330
Регистрация: 25.4.2006
Из: Ташкент
Пользователь №: 248
Авто: wallkman
Стаж с: 1988 года



Репутация:   1  


Цитата(Turboman @ May 6 2006, 12:16) *
Тему тормозов затронул ты, указав на некую зависимость между типом привода и особенностями торможения.
Я разве говорил что Пежо спортмобиль??? Вот ведь оказия какая (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/smile.gif)
Сильно разбираться в мировом ралли не надо, достаточно регулярно читать. Изменять расположение двигателя запрещено, если это только не было предусмотрено при серийном выпуске и для омологации ФИА требуется 2500шт таких авто
У драга одно правило как можно быстрее проехать дистанцию. ))) От того драг и популярен во всем мире как самый демократичный вид автосоревнований.


Упомянув про тормоза , я всего лишь высказал своё мнение, которое не обязательно совпадает с мнениями других. И не давал повода превращать суперскую тему в разборки.
Кстати, как там поживает к-26?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dark Angel
сообщение May 7 2006, 22:03
Сообщение #43


-=ФоРуМнАя КрЫсА=-
Иконка группы

Группа: Banned
Сообщений: 3110
Регистрация: 14.1.2006
Пользователь №: 44
Авто: Ford Focus II 2L 5d Хетч



Репутация:   -2  


Цитата(racer @ May 7 2006, 22:38) *
Упомянув про тормоза , я всего лишь высказал своё мнение, которое не обязательно совпадает с мнениями других. И не давал повода превращать суперскую тему в разборки.
Кстати, как там поживает к-26?



Не понимаю почему Все принимают здоровое обсуждение по факту в РАЗБОРКИ? что за напасть такая?
Нормлаьная консруктивная дискуссия! кто то высказывает свое мнение основонное на практике на документах или на предположениях! кто то не соглашается воникает дискуссия-спор какие разборки то? (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/unsure.gif)


--------------------
Не бывает вечных двигателей, бывают вечные тормоза

Оттюнингованная "девятка" - это как говно с воткнутым в него бенгальским огнем.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
racer
сообщение May 7 2006, 22:52
Сообщение #44


Пасcажир
***

Группа: Пользователь
Сообщений: 330
Регистрация: 25.4.2006
Из: Ташкент
Пользователь №: 248
Авто: wallkman
Стаж с: 1988 года



Репутация:   1  


Цитата(Dark Angel @ May 7 2006, 20:48) *
Не понимаю почему Все принимают здоровое обсуждение по факту в РАЗБОРКИ? что за напасть такая?
Нормлаьная консруктивная дискуссия! кто то высказывает свое мнение основонное на практике на документах или на предположениях! кто то не соглашается воникает дискуссия-спор какие разборки то? (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/unsure.gif)


Дарк Ангел можете же, когда хотитие. А разбираться надо, хотя бы в тех вопросах, которыми опелируете. Ведь нигде же не написано, что автомобили со среднемоторной компоновкой плохо подходят для грунтовых ралли или, что другие виды автоспорта менее демократичны. Наоборот , чтобы увеличить человеческий фактор ФИА прикладывает усилия для уменьшения гонки вооружений.
На пример в мировом ралли отменили группу В, клас кит-каров заменили Суперами итд.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_2jz-get_*
сообщение May 7 2006, 22:53
Сообщение #45





Guests






    


Хорошо бы т.з. посмотреть хоть глазком (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/smile.gif) Мучает меня страшный сон - еду так, никого не трогая, курю себе, и тут равняется со мной Нексия....Я так педальку утапливаю, а Нексия все также едет рядом....Уже 6000 оборотов на 4 передаче, а Нексия не отстает....Тут она так плавно без напряга уходит вперед, сзади вижу шильдик - Нексия ГТР 500 НР (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/smile.gif) Гы, неужели и до такого доживем (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/sad.gif)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
racer
сообщение May 7 2006, 23:06
Сообщение #46


Пасcажир
***

Группа: Пользователь
Сообщений: 330
Регистрация: 25.4.2006
Из: Ташкент
Пользователь №: 248
Авто: wallkman
Стаж с: 1988 года



Репутация:   1  


Цитата(2jz-get @ May 7 2006, 21:38) *
Хорошо бы т.з. посмотреть хоть глазком (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/smile.gif) Мучает меня страшный сон - еду так, никого не трогая, курю себе, и тут равняется со мной Нексия....Я так педальку утапливаю, а Нексия все также едет рядом....Уже 6000 оборотов на 4 передаче, а Нексия не отстает....Тут она так плавно без напряга уходит вперед, сзади вижу шильдик - Нексия ГТР 500 НР (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/smile.gif) Гы, неужели и до такого доживем (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/sad.gif)


Готовая начинка то есть, ее в принципе можно купить, но ребята хотят сделать это своими руками и ради такого стоит пожить (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/smile.gif) , ну и пожелать им удачи.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dark Angel
сообщение May 7 2006, 23:14
Сообщение #47


-=ФоРуМнАя КрЫсА=-
Иконка группы

Группа: Banned
Сообщений: 3110
Регистрация: 14.1.2006
Пользователь №: 44
Авто: Ford Focus II 2L 5d Хетч



Репутация:   -2  


Цитата(racer @ May 7 2006, 23:37) *
Дарк Ангел можете же, когда хотитие.


А что могу то? Не понимаю я в чем на этот раз меня обвиняют? Я всегда хочу конструктива и стараюсь подтверждать свои технические доводы хотя бы вырезками из интернета и офицальных статей.

Цитата(racer @ May 7 2006, 23:37) *
А разбираться надо, хотя бы в тех вопросах, которыми опелируете. Ведь нигде же не написано, что автомобили со среднемоторной компоновкой плохо подходят для грунтовых ралли или, что другие виды автоспорта менее демократичны. Наоборот , чтобы увеличить человеческий фактор ФИА прикладывает усилия для уменьшения гонки вооружений.
На пример в мировом ралли отменили группу В, клас кит-каров заменили Суперами итд.


По поводу размещения моторов и развесовки на ося я ничего не говорил по моему... ща проверю..

Цитата(racer @ May 5 2006, 07:27) *
Вопрос правильный - пять тебе. При экстренном торможении вероятнось потери устойчивости у переднего привода в разы выше, поэтому задние колеса многих серийников при заводских настройках просто напросто не дотормаживают.
Лично мое мнение - драйверский автомобиль для асфальта должен быть заднеприводным, центральномоторным. Для грунта полноприводным, ценральномоторным. Что касается дрэга - заднемоторная компоновка.
На самом деле нюансов много и изних вытекает задний привод.



Цитата(Dark Angel @ May 5 2006, 09:36) *
а етьс реальные тесты? скажем заде и переднего приводов одной массы и примерно одно сокласников? се равно я сомневаюсь в правильности твоих слов Рэйсер!

Если по пооду этого поста то я имел в виду только первую часть твоего поста а именно
Цитата(racer @ May 5 2006, 07:27) *
При экстренном торможении вероятнось потери устойчивости у переднего привода в разы выше, поэтому задние колеса многих серийников при заводских настройках просто напросто не дотормаживают.


--------------------
Не бывает вечных двигателей, бывают вечные тормоза

Оттюнингованная "девятка" - это как говно с воткнутым в него бенгальским огнем.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_2jz-get_*
сообщение May 7 2006, 23:19
Сообщение #48





Guests






    


Цитата(racer @ May 7 2006, 21:51) *
Готовая начинка то есть, ее в принципе можно купить, но ребята хотят сделать это своими руками и ради такого стоит пожить (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/smile.gif) , ну и пожелать им удачи.


То есть уже такие машинки строили??? (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/smile.gif) Зачем тогда покупать ГТР и его тюнить, когда можно с простой Нексии такую отдачу получить, что даже Эво 7 не снилась (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/smile.gif) Все, завтра скажу всем знакомым - пересаживаемся на Нексию (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/smile.gif) )) Оно и бюджетнее выходит....

Кстати один из них, счастливый обладатель Скулина ГТС-Т (РБ25ДЕТ) скоро присоединится к обсуждению этой затеи (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/smile.gif) Сегодня тыкались сюда, но сайт был в дауне почему то....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dark Angel
сообщение May 7 2006, 23:25
Сообщение #49


-=ФоРуМнАя КрЫсА=-
Иконка группы

Группа: Banned
Сообщений: 3110
Регистрация: 14.1.2006
Пользователь №: 44
Авто: Ford Focus II 2L 5d Хетч



Репутация:   -2  


Цитата(2jz-get @ May 8 2006, 00:00) *
То есть уже такие машинки строили??? (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/smile.gif) Зачем тогда покупать ГТР и его тюнить, когда можно с простой Нексии такую отдачу получить, что даже Эво 7 не снилась (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/smile.gif) Все, завтра скажу всем знакомым - пересаживаемся на Нексию (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/smile.gif) )) Оно и бюджетнее выходит....



Мужики! реально вы не поняли суть постройки этого КАРА Зачем Смеятся прежде времени и саркастически высмеивать!!! Машина бедет построенна для Драга не для общегородской езды ни какого комфорта никакого устойчевого управления по дорогам общего пользования и маневрирования.
Неизвестен пока ее ресурс и эксплуатабельность нам! Только Турбомен может это знать... (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/unsure.gif) (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/unsure.gif) (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/unsure.gif)

Цитата(2jz-get @ May 8 2006, 00:04) *
Кстати один из них, счастливый обладатель Скулина ГТС-Т (РБ25ДЕТ) скоро присоединится к обсуждению этой затеи (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/smile.gif)


Примерно такой?
Nissan Skyline GTS-T.95 г купе 33 й кузов двиг RB25DET, 2,5 литра ,РКПП,86000 км, Турбо 275 л.с,5.8 сек до 100 км,
(IMG:http://ns.sitecity.ru/users/h/headhunter/storage/album_0501014358_5637.jpg)
(IMG:http://ns.sitecity.ru/users/h/headhunter/storage/album_0501014358_3506.jpg)
(IMG:http://ns.sitecity.ru/users/h/headhunter/storage/album_0501014358_7413.jpg)
(IMG:http://ns.sitecity.ru/users/h/headhunter/storage/album_0501014358_4808.jpg)


--------------------
Не бывает вечных двигателей, бывают вечные тормоза

Оттюнингованная "девятка" - это как говно с воткнутым в него бенгальским огнем.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_2jz-get_*
сообщение May 7 2006, 23:31
Сообщение #50





Guests






    


Цитата(Dark Angel @ May 7 2006, 22:10) *
Мужики! реально вы не поняли суть постройки этого КАРА Зачем Смеятся прежде времени и саркастически высмеивать!!! Машина бедет построенна для Драга не для общегородской езды ни какого комфорта никакого устойчевого управления по дорогам общего пользования и маневрирования.
Неизвестен пока ее ресурс и эксплуатабельность нам! Только Турбомен может это знать... (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/unsure.gif) (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/unsure.gif) (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/unsure.gif)
Примерно такой?
Nissan Skyline GTS-T.95 г купе 33 й кузов двиг RB25DET, 2,5 литра ,РКПП,86000 км, Турбо 275 л.с,5.8 сек до 100 км,
(IMG:http://ns.sitecity.ru/users/h/headhunter/storage/album_0501014358_5637.jpg)


Мне вообще ничего про машину ТМ не известно, кроме как раз таки сути постройки, вот и спрашивал, посмотреть на ТЗ (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/smile.gif)

Скулин такой, ток серебристый и на автомате, поэтому не 275, а 240 НР, если я не ошибаюсь (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/smile.gif) Хотя он сам придет, все расскажет (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/smile.gif)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dark Angel
сообщение May 7 2006, 23:34
Сообщение #51


-=ФоРуМнАя КрЫсА=-
Иконка группы

Группа: Banned
Сообщений: 3110
Регистрация: 14.1.2006
Пользователь №: 44
Авто: Ford Focus II 2L 5d Хетч



Репутация:   -2  


Ждем рассказа о машине в спец форуме Автомобили Форумчан
http://www.autocenter.uz/forum/index.php?showforum=30


--------------------
Не бывает вечных двигателей, бывают вечные тормоза

Оттюнингованная "девятка" - это как говно с воткнутым в него бенгальским огнем.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_2jz-get_*
сообщение May 7 2006, 23:45
Сообщение #52





Guests






    


ОК, как появится, скажу....Пока буду свой рассказик готовить (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/smile.gif)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rovsche
сообщение May 8 2006, 13:24
Сообщение #53


VIP персона
Иконка группы

Группа: Пользователь
Сообщений: 4993
Регистрация: 14.1.2006
Из: Ташкент
Пользователь №: 43
Авто: Недопривод
Стаж с: 1991 года



Репутация:   13  


Цитата(2jz-get @ May 7 2006, 23:38) *
Хорошо бы т.з. посмотреть хоть глазком (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/smile.gif) Мучает меня страшный сон - еду так, никого не трогая, курю себе, и тут равняется со мной Нексия....Я так педальку утапливаю, а Нексия все также едет рядом....Уже 6000 оборотов на 4 передаче, а Нексия не отстает....Тут она так плавно без напряга уходит вперед, сзади вижу шильдик - Нексия ГТР 500 НР (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/smile.gif) Гы, неужели и до такого доживем (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/sad.gif)

+1 (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/rofl.gif) (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/good.gif)
привози турер свой, когда в Таш наведаешься, очень хочу посмотреть на японоавтопром, про их качество легенды ходють.

2 Дарк,
да пусть тешаться, мне не в обиду вообще, не как некоторым тут обидчевым. Я же тебе рассказывал как меня только не "опускали" на форуме турбо-гаража, а потом вдруг прекратили (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/smile.gif) Ну я отношусь к этому с пониманием.
Мне в связи с этим вспоминается китайский трактат Конфуцияо войне:
"Если знаешь себя и знаешь врага - тысячу раз сражайся и ты тысячу раз победишь,
если знаешь себя, но не знаешь врага - то один раз выиграешь и один раз проиграешь.
Но если ты не знаешь себя и не знаешь врага - ты тысячу раз проиграешь"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_2jz-get_*
сообщение May 8 2006, 16:53
Сообщение #54





Guests






    


Привезти то могу, вот ток пустят ли меня в Таш, и как там перемещаться на праворульном авто? Или есть, как и через кого решить эту проблему??? (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/smile.gif)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
racer
сообщение May 9 2006, 16:41
Сообщение #55


Пасcажир
***

Группа: Пользователь
Сообщений: 330
Регистрация: 25.4.2006
Из: Ташкент
Пользователь №: 248
Авто: wallkman
Стаж с: 1988 года



Репутация:   1  


Цитата(2jz-get @ May 8 2006, 15:38) *
Привезти то могу, вот ток пустят ли меня в Таш, и как там перемещаться на праворульном авто? Или есть, как и через кого решить эту проблему??? (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/smile.gif)


Здесь все гораздо проще, если ты приедеш, как на оффициальное соревнование, то проблем нет!
В Узб. уваждают спортсмсенов. Приезжай на автотуризм в конце мая, для этого я вышлю тебе оффиц. прглашение.
Единственное условие, чтобы машина была не тонированная, а то попадаловок много.

Дарк молодчик, просто молодчик!
Я на тя и не наезжаю! Просто ВЫ же команда! И ты меня знаеш, плохо ,но знаеш. И не люблю оперироват выражениями или цитатами с нета, тк всегда есть, что сказать от себя, просто все относятся к этому по своему.
А так позитив есть. (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/smile.gif)

2Турбомен.
Коллега никто не пытается тебя "опустить", во всяком случае говорю за себя. А вопросов всегда было много, и будет еще больше. И более того по моему кое кто предлагал тебе помощь. Так было и будет всегда! Назвался груздем...............
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_2jz-get_*
сообщение May 9 2006, 19:28
Сообщение #56





Guests






    


Машина тонированная наполовину - перед весь растонирован (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/sad.gif) Гаишники напридумывали блин всяких правил (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/sad.gif)

Спасибо за приглашение, не обещаю, но буду стараться....Вообще то я в Балхаш хотел летом на отпускные съездить (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/smile.gif) Ну в общем ближе к концу мая я тебе сообщу точно, смогу или нет....А что такое автотуризм? (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/huh.gif)

А за то, что выкладываешь свои мысли, а не содранные с других форумов - +1, тока я не знаю как, но пока за мной должок (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/smile.gif) Научусь, поставлю...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dark Angel
сообщение May 9 2006, 21:06
Сообщение #57


-=ФоРуМнАя КрЫсА=-
Иконка группы

Группа: Banned
Сообщений: 3110
Регистрация: 14.1.2006
Пользователь №: 44
Авто: Ford Focus II 2L 5d Хетч



Репутация:   -2  


Цитата(racer @ May 9 2006, 17:26) *
Дарк молодчик, просто молодчик!
Я на тя и не наезжаю! Просто ВЫ же команда! И ты меня знаеш, плохо ,но знаеш. И не люблю оперироват выражениями или цитатами с нета, тк всегда есть, что сказать от себя, просто все относятся к этому по своему.
А так позитив есть. (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/smile.gif)


Просто я не такой Умный в делах Авто! что знаю и через что прошел сам пишу а про что слышал и читал но не стречал сам то пытаюсь как то объяснтиь )))
В принципе можно познакомитя по ближе! все таки имеем общие соприкасающиеся стороны


--------------------
Не бывает вечных двигателей, бывают вечные тормоза

Оттюнингованная "девятка" - это как говно с воткнутым в него бенгальским огнем.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
racer
сообщение May 22 2006, 23:56
Сообщение #58


Пасcажир
***

Группа: Пользователь
Сообщений: 330
Регистрация: 25.4.2006
Из: Ташкент
Пользователь №: 248
Авто: wallkman
Стаж с: 1988 года



Репутация:   1  


Драйверы мы в конце концов или нет, давайте сюда новые мысли, идеи.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Hummer
сообщение May 23 2006, 04:08
Сообщение #59


Велосипедист
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 153
Регистрация: 28.3.2006
Пользователь №: 142
Авто: Nexia 1,5 16V 2005год
Стаж с: 2002 года



Репутация:   0  


Что касается технической стороны вопроса , я пас, но все-таки я за передний привод!


--------------------
МояМАШИНКА. Для тех кого интересует caraudio тюнинг!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BMWman
сообщение Jun 17 2006, 02:32
Сообщение #60


ПОВЕРНУТЫЙ на БМВ
Иконка группы

Группа: Пользователь
Сообщений: 1907
Регистрация: 15.4.2006
Пользователь №: 210
Авто: Nexia (poka)
Стаж с: 2003 года



Репутация:   2  


Цитата(Hummer @ May 23 2006, 04:53) *
Что касается технической стороны вопроса , я пас, но все-таки я за передний привод!


Передний зимой задний в драг


--------------------
Истинный BMWman опасайтесь подделок!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Автобот
сообщение Jun 17 2006, 02:32




Вернуться в начало страницы
 

8 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 23rd November 2024 - 15:27