IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



6 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Лада Калина: езда на ручнике, последствия
Andrew
сообщение Dec 22 2008, 18:47
Сообщение #21


Сабай-бабай
Иконка группы

Группа: Пользователь
Сообщений: 11968
Регистрация: 7.1.2007
Из: Бангкок
Пользователь №: 897
Авто: Honda Egg
Стаж с: 1997 года



Репутация:   133  


Плин, както издевательски звучит. Лучше бы "последствия езды..."
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Автобот
сообщение Dec 22 2008, 18:47




Вернуться в начало страницы
 
alex-gee
сообщение Dec 22 2008, 22:10
Сообщение #22


VIP персона
Иконка группы

Группа: Пользователь
Сообщений: 2637
Регистрация: 18.12.2008
Из: Ташкент
Пользователь №: 3686
Авто: Lacetti
Стаж с: 2008 года



Репутация:   7  


Спасибо за тему. Стало легче от мысли, что я не один такой!

Месяц назад, имея 2 недели опыта вождения, проехал километров 5 на ручнике. Братишка врубил музыку на всю громкость, поэтому рева мотора было не слышно. Тянуло тоже нормально. (ладно, похоже что я оправдываюсь. лопух, признаю.)

Поехал в сервис по причине того, что педаль тормоза была очень низко...точнее свободный ход педали был очень большой. Хотя тормоза работали удовлетворительно.
При торможении с большой скорости, чувствовались небольшие рывки и вибрация педали, как при работе абс.
Ручник не держал на крутых склонах.

Сделано:
1. Заменены колодки
2. Заменены рабочие цилинды.
3. Заменен трос ручника.
4. На токарном станке, отшлифованы и отбалансированы барабаны.

Барабаны на внешний вид были вполне в порядке. При шлифовке (в моем присутствии), легко было заметить деформацию. Сильная деформация кстати была, барабаны были слегка яйцеобразной формы.

Результат работ. Педаль тормоза в порядке. Ручник в порядке. Небольшие вибрации остались. Токарь сказал, что от перегрева, барабаны деформировались так-же и в горизонтальной плоскости... на станке не исправишь. В эти выходные поеду покупать новые, хотя вибрация и не особо нарягает.

ЗЫ Это все относится к 2107, думаю к калине тоже применимо.

Сообщение отредактировал alex-gee - Dec 22 2008, 22:11
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kostik
сообщение Dec 23 2008, 11:40
Сообщение #23


VIP персона
Иконка группы

Группа: Пользователь
Сообщений: 4441
Регистрация: 1.12.2006
Пользователь №: 826
Авто: Chevrolet Captiva
Стаж с: 1999 года



Репутация:   12  


Цитата(Andrew @ Dec 22 2008, 19:32) *
Плин, както издевательски звучит. Лучше бы "последствия езды..."


(IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/rofl.gif) Нормально переименовали так... с чуством (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/good.gif)


Цитата(alex-gee @ Dec 22 2008, 22:55) *
Спасибо за тему. Стало легче от мысли, что я не один такой!

Месяц назад, имея 2 недели опыта вождения, проехал километров 5 на ручнике. Братишка врубил музыку на всю громкость, поэтому рева мотора было не слышно. Тянуло тоже нормально. (ладно, похоже что я оправдываюсь. лопух, признаю.)

Поехал в сервис по причине того, что педаль тормоза была очень низко...точнее свободный ход педали был очень большой. Хотя тормоза работали удовлетворительно.
При торможении с большой скорости, чувствовались небольшие рывки и вибрация педали, как при работе абс.
Ручник не держал на крутых склонах.

Сделано:
1. Заменены колодки
2. Заменены рабочие цилинды.
3. Заменен трос ручника.
4. На токарном станке, отшлифованы и отбалансированы барабаны.

Барабаны на внешний вид были вполне в порядке. При шлифовке (в моем присутствии), легко было заметить деформацию. Сильная деформация кстати была, барабаны были слегка яйцеобразной формы.

Результат работ. Педаль тормоза в порядке. Ручник в порядке. Небольшие вибрации остались. Токарь сказал, что от перегрева, барабаны деформировались так-же и в горизонтальной плоскости... на станке не исправишь. В эти выходные поеду покупать новые, хотя вибрация и не особо нарягает.

ЗЫ Это все относится к 2107, думаю к калине тоже применимо.


Все те же сиптомы... короче вывод ... переть мне на сервис ...
Сегодня забрал машину у жены, покатался с утра. Тормозит нормально... биение педали по моему стало чуть больше... но оно со временем изменяется... то больше то меньше...
При остановке и легком старте слышен скрежет (напоминает пластмассовый) из левого заднего колеса... мож колпак перекосило... сниму сеня вечером без него поезжу...

Ну вообщем я так понимаю приговор - задние тормоза под замену... Но эт не самое страшное я думаю...

Немного позитива... с обкаткой машинка стала резвее... жрать стала меньше... шум коробки или чего там еще стал поменьше... притерается потихоньку... вообщем не жалею что взял ее.. (хотя сравнить есть с чем...) До сих пор тащусь от ЭУР... Ниссановский гидроусил нервно курит в сторонке... (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/good.gif)

Сообщение отредактировал Kostik - Dec 23 2008, 11:43
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kostik
сообщение Dec 23 2008, 17:10
Сообщение #24


VIP персона
Иконка группы

Группа: Пользователь
Сообщений: 4441
Регистрация: 1.12.2006
Пользователь №: 826
Авто: Chevrolet Captiva
Стаж с: 1999 года



Репутация:   12  


Приговор... был на сервисе

Задние барабаны и колодки (на всякий случай) под замену. Дальше будем смотреть, если биение пропаде, то значит на этом остановимся... если нет то продолжим. (предлагали вариант проточить, но я отказался... не люблю я эти дела)....

А хруст... как я и предполагал - пластмассовый - -колпачек на ступичной гайке расплавился и вывалился болтался и хрустел между колпаком и диском... убрали его... хруст пропал...

Вообщем как сменю все, отпишусь.

К стати, подскажите надежный магаз на фархадке на 8-ку... На калине ходовка от 2108 (во всяком случае задние барабаны и тормозные колодки)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DragRacer
сообщение Dec 23 2008, 21:49
Сообщение #25


Крылатый!
Иконка группы

Группа: Пользователь
Сообщений: 4287
Регистрация: 27.9.2006
Из: Tashkent
Пользователь №: 708
Авто: Кетмон!!!
Стаж с: 2001 года



Репутация:   4  


У Ростислава были готовый комплект задних дисковых тормозов на Калину, там всё и даже ручник будет. Совет мой, ставте сразу задние дисковые тормоза а барабаны выкенуть их думаю уже не исправить, сколько встречал таких барабанов их не излечить.


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kostik
сообщение Dec 24 2008, 09:37
Сообщение #26


VIP персона
Иконка группы

Группа: Пользователь
Сообщений: 4441
Регистрация: 1.12.2006
Пользователь №: 826
Авто: Chevrolet Captiva
Стаж с: 1999 года



Репутация:   12  


Цитата(DragRacer @ Dec 23 2008, 22:34) *
У Ростислава были готовый комплект задних дисковых тормозов на Калину, там всё и даже ручник будет. Совет мой, ставте сразу задние дисковые тормоза а барабаны выкенуть их думаю уже не исправить, сколько встречал таких барабанов их не излечить.


А кто такой Ростислав, мона его координаты на базаре?...
На счет дисковых... тут будет проблем с гарантией ;( Инженер по гарантии в салоне сказал, что мелкий ремонт можна делать в любом сервисе, главное для сохранения гарантии - отсутствие изменений в конструкции авто... вот и думаю сижу...

Про барабаны я ужо понял... единственное в нете прочитал, что есть полностью чугунные барабаны... их типа не ведет, или ведет не так как алюминивые с чугунной вставкой... вот где бы нарыть эти чугунные барабанчики?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kostik
сообщение Dec 24 2008, 09:43
Сообщение #27


VIP персона
Иконка группы

Группа: Пользователь
Сообщений: 4441
Регистрация: 1.12.2006
Пользователь №: 826
Авто: Chevrolet Captiva
Стаж с: 1999 года



Репутация:   12  


Цитата(DragRacer @ Dec 23 2008, 22:34) *
У Ростислава были готовый комплект задних дисковых тормозов на Калину, там всё и даже ручник будет. Совет мой, ставте сразу задние дисковые тормоза а барабаны выкенуть их думаю уже не исправить, сколько встречал таких барабанов их не излечить.


А кто такой Ростислав, мона его координаты на базаре?...
На счет дисковых... тут будет проблем с гарантией ;( Инженер по гарантии в салоне сказал, что мелкий ремонт можна делать в любом сервисе, главное для сохранения гарантии - отсутствие изменений в конструкции авто... вот и думаю сижу...

Про барабаны я ужо понял... единственное в нете прочитал, что есть полностью чугунные барабаны... их типа не ведет, или ведет не так как алюминивые с чугунной вставкой... вот где бы нарыть эти чугунные барабанчики?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KoSTaS
сообщение Dec 24 2008, 10:52
Сообщение #28


VIP персона
Иконка группы

Группа: Модератор
Сообщений: 5625
Регистрация: 6.6.2007
Из: Любимый Ташкент
Пользователь №: 1314
Авто: турбо таз



Репутация:   236  


Цитата(Kostik @ Dec 24 2008, 10:28) *
А кто такой Ростислав, мона его координаты на базаре?...
На счет дисковых... тут будет проблем с гарантией ;( Инженер по гарантии в салоне сказал, что мелкий ремонт можна делать в любом сервисе, главное для сохранения гарантии - отсутствие изменений в конструкции авто... вот и думаю сижу...

Про барабаны я ужо понял... единственное в нете прочитал, что есть полностью чугунные барабаны... их типа не ведет, или ведет не так как алюминивые с чугунной вставкой... вот где бы нарыть эти чугунные барабанчики?


Про гарантию не парься,её может и снимут,но только на тормозную систему,а на двиг и коробку гарантия висеть будет.
Растислав очень знаминит в кругах ВАЗа он можно сказать единственный кто сюда всё тащит из Тольяти.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Smiler
сообщение Dec 24 2008, 10:53
Сообщение #29


клавиатурный спиди рэйсер
Иконка группы

Группа: Пользователь
Сообщений: 14234
Регистрация: 16.2.2006
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 80
Авто: некроваген + матиз на АКПП
Стаж с: 2003 года



Репутация:   62  


чем вас аллюминиевые не устраивают у меня стоят аллюминиевые машина прошла раз в 100 больше чем ваша и все ок, поменяйте назад на стандарт и про ручник не забывайте все вот решение проблемы, ставить на зад дисковые тормоза без увеличенных передних тупо


--------------------
я вернулся.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kostik
сообщение Dec 24 2008, 11:14
Сообщение #30


VIP персона
Иконка группы

Группа: Пользователь
Сообщений: 4441
Регистрация: 1.12.2006
Пользователь №: 826
Авто: Chevrolet Captiva
Стаж с: 1999 года



Репутация:   12  


Цитата(Smiler @ Dec 24 2008, 11:38) *
чем вас аллюминиевые не устраивают у меня стоят аллюминиевые машина прошла раз в 100 больше чем ваша и все ок, поменяйте назад на стандарт и про ручник не забывайте все вот решение проблемы, ставить на зад дисковые тормоза без увеличенных передних тупо


читаю наверное слишком много (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/wink.gif) ... в нете вычитал что барабаны бывают люминевые и чугунные... ясень пень, что чугунные надежнее... но сцуко тяжелые... (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/wink.gif) Вот и спрашиваю... мож у кого мысли есть какие (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/wink.gif) А вот гарантии что супруга опять на ручнике не поедет у меня нету (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/wink.gif) ...

На счет задних дисковых... много думал... опять же по инфе с нета... там заморочка с регулировкой тормозных усилий на передних и задних колёсах... нихрена не понял как это лечить... но наверное забью... и поставлю просто новые барабаны и все... как грицца скока сапог не три все равно туфлем не будет.ю.. в смысле не мешай машине ездить , а если что то не устраивает в конструкции глобально, меняй авто ...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kostik
сообщение Dec 24 2008, 11:18
Сообщение #31


VIP персона
Иконка группы

Группа: Пользователь
Сообщений: 4441
Регистрация: 1.12.2006
Пользователь №: 826
Авто: Chevrolet Captiva
Стаж с: 1999 года



Репутация:   12  


Цитата(KoSTaS @ Dec 24 2008, 11:37) *
Про гарантию не парься,её может и снимут,но только на тормозную систему,а на двиг и коробку гарантия висеть будет.
Растислав очень знаминит в кругах ВАЗа он можно сказать единственный кто сюда всё тащит из Тольяти.


А где Ростислава там искть то?
Был когда на сергилях, нашел 2 точки где продают на калину много чего... в одной парень молодой и женщина... на другой мужик лет под 40...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vladimir V.
сообщение Dec 24 2008, 11:20
Сообщение #32


Грустный пешеход
Иконка группы

Группа: Пользователь
Сообщений: 1656
Регистрация: 12.10.2006
Из: Северо-Запада Республики. Примерно 3000 км от Ташкента
Пользователь №: 751
Авто: Дизельная Душа!
Стаж с: 1999 года



Репутация:   2  


Ростислав - известная личность на Сергелийском рынке. У него магазин с вывеской Лада-тюнинг примерно в середине базара на дальней (от крытой стоянки) стороне. Ну по крайней мере так было. Поправьте, если ошибаюсь. Думаю спросить у продавцов в магазинах - подскажут.

С уважением,
Владимир


--------------------

Порой бывает так паршиво,
Что даже чай не лезет в глотку,
А лезет в глотку только пиво,
Которым запиваешь водку.
"

This message printed on 100% recycled electrons.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KoSTaS
сообщение Dec 24 2008, 11:31
Сообщение #33


VIP персона
Иконка группы

Группа: Модератор
Сообщений: 5625
Регистрация: 6.6.2007
Из: Любимый Ташкент
Пользователь №: 1314
Авто: турбо таз



Репутация:   236  


Цитата(Kostik @ Dec 24 2008, 12:03) *
А где Ростислава там искть то?
Был когда на сергилях, нашел 2 точки где продают на калину много чего... в одной парень молодой и женщина... на другой мужик лет под 40...

чуть поэже номер скину,что то в телефоне не могу найти.
Мой совет не мудри...нах те те дисковые тормоза????
Поставь барабаны и будет тебе счастье и жене тоже.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kostik
сообщение Dec 24 2008, 12:08
Сообщение #34


VIP персона
Иконка группы

Группа: Пользователь
Сообщений: 4441
Регистрация: 1.12.2006
Пользователь №: 826
Авто: Chevrolet Captiva
Стаж с: 1999 года



Репутация:   12  


Цитата(KoSTaS @ Dec 24 2008, 12:16) *
чуть поэже номер скину,что то в телефоне не могу найти.
Мой совет не мудри...нах те те дисковые тормоза????
Поставь барабаны и будет тебе счастье и жене тоже.


не небуду я дисковые ставить... просто предложили... я сел думать... потом прикинул х к носу... гемора много... и так тормозит не плохо...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Smiler
сообщение Dec 24 2008, 13:03
Сообщение #35


клавиатурный спиди рэйсер
Иконка группы

Группа: Пользователь
Сообщений: 14234
Регистрация: 16.2.2006
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 80
Авто: некроваген + матиз на АКПП
Стаж с: 2003 года



Репутация:   62  


хорошо для чего используется ручной тормоз? для того чтобы машина на бугре стояла? может тогда стоит его пока прослабить чтобы в максимально поднятом состоянии он не очень сильно диск цеплял, я вот чо подумал, когда я начал ездить на машине я ручником вообще не пользовался ибо он у меня не работал машину на скорости оставлял, а потом ручник починил и как то начал ездить ни разу его поднятым не оставлял при движении хотя отец частенько парился, чему способствовала не горячая сигнальная лампа поднятого ручника (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/crazy.gif)


--------------------
я вернулся.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alichno!
сообщение Dec 24 2008, 13:07
Сообщение #36


VIP персона
Иконка группы

Группа: Пользователь
Сообщений: 1684
Регистрация: 4.4.2006
Пользователь №: 168
Авто: Coba
Стаж с: 1998 года



Репутация:   50  


Цитата(Vladimir V. @ Dec 24 2008, 12:05) *
Ростислав - известная личность на Сергелийском рынке. У него магазин с вывеской Лада-тюнинг примерно в середине базара на дальней (от крытой стоянки) стороне. Ну по крайней мере так было. Поправьте, если ошибаюсь. Думаю спросить у продавцов в магазинах - подскажут.

С уважением,
Владимир


Не путайте, магазин с вывеской Лада-тюнинг, а точнее ВАЗ-тюнинг это магазин Димы, у Ростика нет никакой вывески, его магазин находится в этом же ряду где и Димин магазин. По поводу барабанов могу сразу сказать на базаре дефицит взять заводские. Я сам менял себе барабаны недели 2 назад. У Ростика самого их нет, но он для меня нашел более менее сносные. Брал их за 65 штук. Не помню завод, но тоже российские. Заводские как я понял еще дороже.


--------------------
Передо мной 4 кубика с буквами "о" "ж" "а ""п".....пока не соберу из них слово "счастье",никуда не пойду...

ноябрь - это как октябрь, только на месяц позже
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kostik
сообщение Dec 24 2008, 13:11
Сообщение #37


VIP персона
Иконка группы

Группа: Пользователь
Сообщений: 4441
Регистрация: 1.12.2006
Пользователь №: 826
Авто: Chevrolet Captiva
Стаж с: 1999 года



Репутация:   12  


Цитата(Smiler @ Dec 24 2008, 13:48) *
хорошо для чего используется ручной тормоз? для того чтобы машина на бугре стояла? может тогда стоит его пока прослабить чтобы в максимально поднятом состоянии он не очень сильно диск цеплял, я вот чо подумал, когда я начал ездить на машине я ручником вообще не пользовался ибо он у меня не работал машину на скорости оставлял, а потом ручник починил и как то начал ездить ни разу его поднятым не оставлял при движении хотя отец частенько парился, чему способствовала не горячая сигнальная лампа поднятого ручника (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/crazy.gif)


ну ручник чтоб зафиксировать авто чтоб не покатилась... в том числе и с горки...
на скорости я машины уже года как 3 не оставляю... привычка... и жену учу тому же .... тока ручник и удивительно.. буду пытаться ее учить быть внимательнее ... другого выхода не вижу... ибо если она забудет нейтралку включить и попытаецца завестиь на скорости... последствия могут быть куда плачевнее... вообщем учицца учицца и еще раз учицца, как говорил один великий человек ;) ...

Цитата(Alichno! @ Dec 24 2008, 13:52) *
Не путайте, магазин с вывеской Лада-тюнинг, а точнее ВАЗ-тюнинг это магазин Димы, у Ростика нет никакой вывески, его магазин находится в этом же ряду где и Димин магазин. По поводу барабанов могу сразу сказать на базаре дефицит взять заводские. Я сам менял себе барабаны недели 2 назад. У Ростика самого их нет, но он для меня нашел более менее сносные. Брал их за 65 штук. Не помню завод, но тоже российские. Заводские как я понял еще дороже.


мдяс... не весело ;( одно не понятно... сам завод же их не делает... покупает у кого-то... вот вопрос у кого...

Сообщение отредактировал Kostik - Dec 24 2008, 13:14
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vladimir V.
сообщение Dec 24 2008, 13:13
Сообщение #38


Грустный пешеход
Иконка группы

Группа: Пользователь
Сообщений: 1656
Регистрация: 12.10.2006
Из: Северо-Запада Республики. Примерно 3000 км от Ташкента
Пользователь №: 751
Авто: Дизельная Душа!
Стаж с: 1999 года



Репутация:   2  


Kostik
А что мешает поставить в параллель к лампочке-индикатору ручника какой-нибуди матюкальник (типа пикалку или бикалку (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/smile.gif) ). Работа копеечная, трудозатраты минимальные, на гарантию, я так понимаю, не повлияет, а помогать будет очень здорово! Можно взять любую китайскую игрушку и выдернуть оттуда. Спрятать все где-нибудь под сиденьем или в "бороде", можно и под тало приборов (если гарантия позволяет вскрывать "черный ящик").... Короче место придумать - это ИМХО самое легкое.

С уважением,
Владимир


--------------------

Порой бывает так паршиво,
Что даже чай не лезет в глотку,
А лезет в глотку только пиво,
Которым запиваешь водку.
"

This message printed on 100% recycled electrons.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kostik
сообщение Dec 24 2008, 13:21
Сообщение #39


VIP персона
Иконка группы

Группа: Пользователь
Сообщений: 4441
Регистрация: 1.12.2006
Пользователь №: 826
Авто: Chevrolet Captiva
Стаж с: 1999 года



Репутация:   12  


Цитата(Vladimir V. @ Dec 24 2008, 13:58) *
Kostik
А что мешает поставить в параллель к лампочке-индикатору ручника какой-нибуди матюкальник (типа пикалку или бикалку (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/smile.gif) ). Работа копеечная, трудозатраты минимальные, на гарантию, я так понимаю, не повлияет, а помогать будет очень здорово! Можно взять любую китайскую игрушку и выдернуть оттуда. Спрятать все где-нибудь под сиденьем или в "бороде", можно и под тало приборов (если гарантия позволяет вскрывать "черный ящик").... Короче место придумать - это ИМХО самое легкое.

С уважением,
Владимир


Идея хорошая, но ставить лучче наверное на уонцевик ручника, так как вмешательство в проводку (резка врезка в провода) черевата опять же слетом с гарантии (так в салоне сказали)... Вопрос тока где + туда взять который с замка зажигания появляется... надо подумать... Хотя мона как нить аккуратненько на контакт лампочки ручника под приборкой присесть... чтоб без врезок...

У меня идея была скрестить сигнал от ручника с сигналом датчика скорости и чтоб впило когда оба сигнала имеюцца (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/wink.gif) но моих познаний в электронике на это не хватает... надо рыть нет...

Сообщение отредактировал Kostik - Dec 24 2008, 13:23
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Smiler
сообщение Dec 24 2008, 13:29
Сообщение #40


клавиатурный спиди рэйсер
Иконка группы

Группа: Пользователь
Сообщений: 14234
Регистрация: 16.2.2006
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 80
Авто: некроваген + матиз на АКПП
Стаж с: 2003 года



Репутация:   62  


последнюю фразу не понял


--------------------
я вернулся.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Автобот
сообщение Dec 24 2008, 13:29




Вернуться в начало страницы
 

6 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 18th December 2025 - 22:51