Настроим грамотно звук..., наблюдения и советы Опции

[tnotb]

tnotb,спасибо за исчерпывающий ответ! У меня больше вопросов на эту тему нет.Если не секрет ,какова на сегодня Ваша система?Честно говоря заинтригован.

Да щас никакая можно сказать.

Ural ConceRt CDD -> Soundstream Human Reign 4 -> Pioneer TS-C171PRS.

Саба нет пока. Фронт подрезан снизу на 69 Гц вторым порядком цифровым фильтром ГУ. Панч безумный, пробивает в грудь. Только что похвастался кажаме (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/smile.gif)
Вот уж не ожидал от пионера! Думаю, лучше будут только сдвоенные мидбасы от того же комплекта. Но твитер однозначно под замену.

[Автобот]

[kem]

Да щас никакая можно сказать.

Ural ConceRt CDD -> Soundstream Human Reign 4 -> Pioneer TS-C171PRS.

Саба нет пока. Фронт подрезан снизу на 69 Гц вторым порядком цифровым фильтром ГУ. Панч безумный, пробивает в грудь. Только что похвастался кажаме (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/smile.gif)
Вот уж не ожидал от пионера! Думаю, лучше будут только сдвоенные мидбасы от того же комплекта. Но твитер однозначно под замену.

Понятно,пока идет подбор компонентов.Кстати,эти ПРСы недавно хвалил и kajama .Подрезав снизу Вы добились лучшей отдачи на верхних басах ,чтобы дин не напрягался ниже резонанса.Так и надо, ниже должен отрабатывать саб.

Судя по Вашему аудиофильскому отношению к музыкальному тракту на роль пищей Вам подайдут, как минимум SS6600,SS7100 или Зетек Т-28.

[Kostik]

Да щас никакая можно сказать.

Ural ConceRt CDD -> Soundstream Human Reign 4 -> Pioneer TS-C171PRS.

Саба нет пока. Фронт подрезан снизу на 69 Гц вторым порядком цифровым фильтром ГУ. Панч безумный, пробивает в грудь. Только что похвастался кажаме (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/smile.gif)
Вот уж не ожидал от пионера! Думаю, лучше будут только сдвоенные мидбасы от того же комплекта. Но твитер однозначно под замену.

А отчего ХР? он жа те не нравицца (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/smile.gif)

[tnotb]

Понятно,пока идет подбор компонентов.Кстати,эти ПРСы недавно хвалил и kajama .Подрезав снизу Вы добились лучшей отдачи на верхних басах ,чтобы дин не напрягался ниже резонанса.Так и надо, ниже должен отрабатывать саб.

Судя по Вашему аудиофильскому отношению к музыкальному тракту на роль пищей Вам подайдут, как минимум SS6600,SS7100 или Зетек Т-28.

Боюсь, в этой компании Зитек T28 будет смотреться слабо.
У меня уже были Hertz ML 280, которые звучат получше SS6000.
Маленьким автотвитерам делать нечего в компании домашних.

Я вот думаю о сдвоенных PRS + твитер ScanSpeak 9700.
Возникают сомнения, что смогу сделать нормальный пассивный кросс для них.
Поэтому - только в следующей машине, возможно в следующем году (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/smile.gif)

А отчего ХР? он жа те не нравицца (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/smile.gif)

Мне размер не нравится и цена! А также его встроенный кроссовер и что четыре канала.
Сам мощник много кому даст покурить в сторонке: Poweramper PA60/100/150, Sinfoni 90.2 и всем Ван Гогам.
Удивляет, вроде всего два транзистора в плече, а столько дури!

[kem]

Боюсь, в этой компании Зитек T28 будет смотреться слабо.
У меня уже были Hertz ML 280, которые звучат получше SS6000.
Маленьким автотвитерам делать нечего в компании домашних.

Я вот думаю о сдвоенных PRS + твитер ScanSpeak 9700.
Возникают сомнения, что смогу сделать нормальный пассивный кросс для них.
Поэтому - только в следующей машине, возможно в следующем году (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/smile.gif)

Отличная связка! Да, домашним твитерам по качеству звучания ,наверное нет альтернативы. Могут возникнуть только трудности с установкой домашних SS 9700,на стойки не повесишь,ведь фланец у них по больше даже серединок,а направленность у домашних пмщей узковата,но в уголки зеркал,на прямое излучение ,сам доктор прописал.

Может ,все-таки, через ГУ,используя цифровые фильтры, сделать активное деление.A ГУ у Вас ну оченнь навороченное-настоящий компьютер,связанный с загруженным ПО,c большими возможнотями по настройке.
Просто ,мне кажется,если у Вас есть сомнения насчет постройки пассивного кросса,а нужно учитывать при расчетах и то ,что пассивные кроссы плохо переносят нагрузку, (ведь у Вас будут сдвоенные миды включенные параллельно) ,т.е. пиковые сигналы идущие от уся могут и менять частоту среза,да и сигнал при перегрузке фильтра будет ослаблен,тогда может и не заморачиваться на пассивных фильтрах ?

Сообщение отредактировал kem - Apr 21 2009, 19:38

[kem]

1. Вообще то-это интересная затея с сдвоенными мидами.Тем самым можно получить фронтально мощный,плотный, ураганный бас,который удовлетворит любителей тяжелого стиля.Оптимально спаренные головки ставить все же в 3-х полоску ,из за самого проблемного участка АЧХ любой 2-х полоски-зоны совместного звучания от 2кГц до 5кГц большого мида и маленького пища,следствием чего суммарные искажения на верхнем краю нижней полосы от 2-х мидов будут высоки.
2. С усем тоже не все так просто.Если выбирать в полную полосу ,то предпочтение надо отдавать усям с высокой скоростью нарастания выходного напряжения-не менее 20 В/мкс.Этот параметр связывает между собой частотные и мощностные характеристики уся.Иначе не получить из источника питания необходимую мощность для воспроизведения самых панчевых моментов тяжелого рока.Мостовое включение также вдвое увеличит этот параметр.

[Dimansion]

Думаю кому нужно, найдет в теме много инфы. Тема переименована и закреплена.

[tnotb]

1. Вообще то-это интересная затея с сдвоенными мидами.Тем самым можно получить фронтально мощный,плотный, ураганный бас,который удовлетворит любителей тяжелого стиля.Оптимально спаренные головки ставить все же в 3-х полоску ,из за самого проблемного участка АЧХ любой 2-х полоски-зоны совместного звучания от 2кГц до 5кГц большого мида и маленького пища,следствием чего суммарные искажения на верхнем краю нижней полосы от 2-х мидов будут высоки.
2. С усем тоже не все так просто.Если выбирать в полную полосу ,то предпочтение надо отдавать усям с высокой скоростью нарастания выходного напряжения-не менее 20 В/мкс.Этот параметр связывает между собой частотные и мощностные характеристики уся.Иначе не получить из источника питания необходимую мощность для воспроизведения самых панчевых моментов тяжелого рока.Мостовое включение также вдвое увеличит этот параметр.

1. Полностью поддерживаю. Возможно буду уходить в трехполоску.
2. Human Reign 4, скорость нарастания сигнала: 39 В/мкс.
Alpine MRV-F900, скорость нарастания сигнала: 40 В/мкс.

[kem]

1. Полностью поддерживаю. Возможно буду уходить в трехполоску.
2. Human Reign 4, скорость нарастания сигнала: 39 В/мкс.
Alpine MRV-F900, скорость нарастания сигнала: 40 В/мкс.

Приветствую,tnotb!
А это единственная причина ухода в 3-х полоску?
На мой, не профессиональный взгляд ,Вам может актуальней сначала поменять голову ,чем уси ,т.к. как я понял,что Вы не будете все равно использовать внутренний кросс головы и его задержки.А по качеству звучания не лучше ли выбрать другие головы с нейтральным звучанием?
Для процессорных систем -статус с родным процем,пион транспорт RS-D7 R2+ проц RS-P90 ,монитор CM DTA500+ISD500 ну и клара DRZ с процем .
Для без процессорных- статус,Nac 700-2,макинтош МХ406.

А по усям ,как мне кажется,Вам сложно будет найти 2-х канальники для энергичных жанров ,лучшее по драйву ,чем HR4 или Alp -900.Естественно, все это имхо.

[tnotb]

Приветствую,tnotb!
А это единственная причина ухода в 3-х полоску?
На мой, не профессиональный взгляд ,Вам может актуальней сначала поменять голову ,чем уси ,т.к. как я понял,что Вы не будете все равно использовать внутренний кросс головы и его задержки.А по качеству звучания не лучше ли выбрать другие головы с нейтральным звучанием?
Для процессорных систем -статус с родным процем,пион транспорт RS-D7 R2+ проц RS-P90 ,монитор CM DTA500+ISD500 ну и клара DRZ с процем .
Для без процессорных- статус,Nac 700-2,макинтош МХ406.

А по усям ,как мне кажется,Вам сложно будет найти 2-х канальники для энергичных жанров ,лучшее по драйву ,чем HR4 или Alp -900.Естественно, все это имхо.

Вот же заставили задуматься... В основном я слушаю металл и транс. Так как за трансом не угонишься, возьмем за точку отсчета металл.
Бас-гитара играет в диапазоне от 41.2 Гц (ми контр-октавы) и выше, в основном до 300-400 Гц.
Электрогитара от 82.4 Гц (ми большой октавы) и до 1318.5 Гц (соль 3-й октавы), с флажолетами выше.
Ясное дело, саб будет играть от 30-40 Гц, но выше 80-90 его пускать нельзя, поэтому основной тон бас-гитары будет все равно поделен на 2-3 полосы.
Среднечастотников, отыгрывающих диапазон от 80 до 1500 Гц, я не знаю, значит в металле все идет к тому, чтобы ограничиться двухполоской с полосой от 80 до 2000-2500 Гц, выше без проблем сыграет "домашний" твитер типа ScanSpeak 9700. Для большей перевариваемой мощности нужно применить сдвоенные мидбасы, порезанные сверху родными кроссами. Снизу буду резать головой. Для твитеров придется рассчитать кросс 2-го порядка.

Был у меня Alpine CDA-7990. Не мое. Хотя звучит породисто. Выбирал просто. В моей машине нельзя спрятать ГУ с несъемной панелью, значит отпадают все варианты, кроме Status или ODR, имеющие съемные панели. У ODR, чтобы вставить диск, надо откидывать панель, значит единственный вариант - 7990, так как 9990 стОит совсем похабно, и не работает без внешнего ЦАПа или проца. Но даже с 7990, где в лицевой панели щель, диски менять устал.
Поэтому вернулся к CDD + 120GB винт, под завязку забитый FLAC-файлами. Но когда смотрю на его "дизайн", начинаю думать об ODR D7X или хотя бы о Alpine 9887 (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/smile.gif)
Пришел к выводу, что лучший вариант - это комп в машину, однако по ряду причин не стал заморачиваться.
Есть еще такая штука как Bewith Mirror Station, но цена очень злая. Получается, что в среднем классе у CDD конкурентов нет.

Все-таки на общий результат системы наибольшее влияние оказывает акустика...

[kem]

Вот же заставили задуматься... В основном я слушаю металл и транс. Так как за трансом не угонишься, возьмем за точку отсчета металл.
Бас-гитара играет в диапазоне от 41.2 Гц (ми контр-октавы) и выше, в основном до 300-400 Гц.
Электрогитара от 82.4 Гц (ми большой октавы) и до 1318.5 Гц (соль 3-й октавы), с флажолетами выше.
Ясное дело, саб будет играть от 30-40 Гц, но выше 80-90 его пускать нельзя, поэтому основной тон бас-гитары будет все равно поделен на 2-3 полосы.
Среднечастотников, отыгрывающих диапазон от 80 до 1500 Гц, я не знаю, значит в металле все идет к тому, чтобы ограничиться двухполоской с полосой от 80 до 2000-2500 Гц, выше без проблем сыграет "домашний" твитер типа ScanSpeak 9700. Для большей перевариваемой мощности нужно применить сдвоенные мидбасы, порезанные сверху родными кроссами. Снизу буду резать головой. Для твитеров придется рассчитать кросс 2-го порядка.

Был у меня Alpine CDA-7990. Не мое. Хотя звучит породисто. Выбирал просто. В моей машине нельзя спрятать ГУ с несъемной панелью, значит отпадают все варианты, кроме Status или ODR, имеющие съемные панели. У ODR, чтобы вставить диск, надо откидывать панель, значит единственный вариант - 7990, так как 9990 стОит совсем похабно, и не работает без внешнего ЦАПа или проца. Но даже с 7990, где в лицевой панели щель, диски менять устал.
Поэтому вернулся к CDD + 120GB винт, под завязку забитый FLAC-файлами. Но когда смотрю на его "дизайн", начинаю думать об ODR D7X или хотя бы о Alpine 9887 (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/smile.gif)
Пришел к выводу, что лучший вариант - это комп в машину, однако по ряду причин не стал заморачиваться.
Есть еще такая штука как Bewith Mirror Station, но цена очень злая. Получается, что в среднем классе у CDD конкурентов нет.

Все-таки на общий результат системы наибольшее влияние оказывает акустика...

Теперь и Вы заставили меня задуматься.В принципе во многом Вы конечно правы ,но хотел уточнить несколько моментов.
Диапазон частот низы и серединки правильней ,на мой взгляд,разложить по мне так:
нижний бас 16-40
средний бас 40-100
верхний бас 100-250
нижние средние 250-500
средние 500-1000
верхние средние 1000-2000

В принципе саб можно пустить и выше 80-90 гц все зависит от возможностей крутизны фильтра.Скат от 36-48 дб/октаву позволяет поднять срез до 120 гц,а 60 дб/октаву и до 160гц.При этом сильно должна возрасти энергетика баса,т.к. в полосе первых двух октав энергии баса меньше.

Для мидов ,как мне кажется,если Вы решили брать 2-х канальники лучшее решение будет использование 2 усей - один 2-х канальник на левые миды,а второй на правые,т.е. на каждые спаренные головки по одному 2-х канальнику и каждый включенный мостом.Т.о. будет достигаться полное разделение каналов,а главное при мостовом включении скорость нарастания увеличится вдвое,что мало в басах не покажется,а может и саба тогда не нужно будет.

Список голов ,представленный раньше ,основывался на использование в их ЦАПе настоящих мультибитников BB PCM1702 , BB PCM1704,BB PCM69U,а некоторые с самым лучшим К грейдом.Ведь у мультибитников больше возможностей в повышении музыкального разрешения и улучшения тональной правильности звучания.Конечно,здесь важно ,чтобы и обвязка и цифровые фильтры в мультибитных ЦАПах были не кривыми,а качественными,так в мониторах стоит на гибридном мультибитнике PCM69U обвязка OPA 5532.

На общий результат системы влияние источников проблем можно расположить так по убыванию значимости:
акустика,головные источники в т.ч. процы,уси ,кабели и сетевые помехи.

Сообщение отредактировал kem - May 10 2009, 00:12

[tnotb]

Для мидов ,как мне кажется,если Вы решили брать 2-х канальники лучшее решение будет использование 2 усей - один 2-х канальник на левые миды,а второй на правые,т.е. на каждые спаренные головки по одному 2-х канальнику и каждый включенный мостом.Т.о. будет достигаться полное разделение каналов,а главное при мостовом включении скорость нарастания увеличится вдвое,что мало в басах не покажется,а может и саба тогда не нужно будет.

Не соглашусь с мостовым режимом. Наблюдал ухудшение качества звучания при мостовом включении. Мостил много чего. Плохо всегда.
Лучший вариант = одна головка на один канал.

[kem]

2. Human Reign 4, скорость нарастания сигнала: 39 В/мкс.
Alpine MRV-F900, скорость нарастания сигнала: 40 В/мкс.

Уважаемый tnotb, интересно узнать,какие у Вас кандидаты усей на фронт,если Ваша новая система еще не в подписи...Сам сейчас думаю ,что взять ,может Soundstream TRA 800.2...Короче, что порекомендуете?У моих динов RMS 170 w...

[tnotb]

Уважаемый tnotb, интересно узнать,какие у Вас кандидаты усей на фронт,если Ваша новая система еще не в подписи...Сам сейчас думаю ,что взять ,может Soundstream TRA 800.2...Короче, что порекомендуете?У моих динов RMS 170 w...

Из слышанного - ищите б/у Soundstream Van Gogh VGA 800.2.

[ferteeee]

Поставил себе Pioneer 4050 UB и две колонки Kenwood KFC-6972.
Максимальная громкость на магнитофоне 62, но когда звук делаю больше 33 уже хрепит все, подскажите какой усилок поставить.

[Smiler]

колонки надо менять (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/smile.gif) а не усилок

[Becho]

Поставил себе Pioneer 4050 UB и две колонки Kenwood KFC-6972.
Максимальная громкость на магнитофоне 62, но когда звук делаю больше 33 уже хрепит все, подскажите какой усилок поставить.

Не слушай его он не в себе. Для этих колонок простенький кенвуд пойдет я думаю.

[Kostik]

Поставил себе Pioneer 4050 UB и две колонки Kenwood KFC-6972.
Максимальная громкость на магнитофоне 62, но когда звук делаю больше 33 уже хрепит все, подскажите какой усилок поставить.

любой, на который денег не жалко... система достаточно бюджетная... ищи где то по 75 - 100 Вт в номинале на канал... НЕЗАБУДЬ его запитать нормально, проводочки хотя бы 8 ГА (16 кв. мм.) от АКБ протяни.
но еще раз... даже с усилком на полную катушку будут хрипеть ... ГУ вносит искажения на максимуме... выше 2/3 по шкале магнитолы слушать не стоит...

колонки надо менять (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/smile.gif) а не усилок

Смайлер, незачем давать пустых советов... у него ГУ гадит... а этим кенвудам в полный рост по 100 честных Вт на канал скушать проблем нету... а его ГУ если 15 выдает на диких искажениях, это хорошо...

Сообщение отредактировал Kostik - Aug 21 2009, 15:30

[partymaker]

Поставил себе Pioneer 4050 UB и две колонки Kenwood KFC-6972.
Максимальная громкость на магнитофоне 62, но когда звук делаю больше 33 уже хрепит все, подскажите какой усилок поставить.

Я не профи в автозвуке, но ведь и пацану понятно, что усилитель следует подбирать согласно номинальной мощности ваших колонок. Небольшие расхождения в большую или меньшую сторону возможны. Выбор брэнда имеет значение при наличии более серьёзных стереосистем, да и головного устройства. Вам, я думаю, не стоит сильно париться. Кенвуд, Пионер, Кларион...
Тут до меня уже Костик отписался. Получается я продублировал. Сорри...

Сообщение отредактировал partymaker - Aug 21 2009, 15:06

[Kostik]

Я не профи в автозвуке, но ведь и пацану понятно, что усилитель следует подбирать согласно номинальной мощности ваших колонок. Небольшие расхождения в большую или меньшую сторону возможны. Выбор брэнда имеет значение при наличии более серьёзных стереосистем, да и головного устройства. Вам, я думаю, не стоит сильно париться. Кенвуд, Пионер, Кларион...
Тут до меня уже Костик отписался. Получается я продублировал. Сорри...

в целом Вы правы, теоретически моща усилка должна слегка превышать мощу динамиков (имеется ввиду моща РМС) НО практика автозвука это одно больше исключение, и обычно усилки в первую очередь подбираются по звуку, ну а потом уже по моще... по моему опыту на большинство фронтальных мидбасов 100-150 Вт на канал вполне достаточно... можно и больше если звук усилка нравиться...

Сообщение отредактировал Kostik - Aug 21 2009, 15:22

[Автобот]