Мировые события Сегодня, Международные новости Опции

[Makc]

ответственность они взяли... хрень все это. Мозгов бы не хватило.

[Автобот]

[unReal]

Там приводились технические и тактические возможности вооруженных сил России и США...

Впомните начало ВОВ. Что было?.. Немецкая армия была однозначно лучшая в мире - во всём. Российская в то время - сильно повреждена репрессиями офицеров и командования. Материально-техническое обеспечение было очень и очень отсталым. Прошло полтора года - битва за Сталинград, а ещё через полгода - Курская дуга. Далее - только наступления.

Итог статьи был такой - половина российских баллистических ракет даже не успеют вылететь, так как диаметр шахты - окло 6 м, а точность американских крылатых ракет класса "Томогавк" - 1-2 м.
Местоположение почти всех российских базы известно... А учитывая разгильдяйство, которое царит сейчас в силовых ведомствах России, я думаю что известно и не только это.

Мы - много не знаем. Разгильдяйство есть везде, в том числе и в американской армии. На счёт того - кому что известно - нам не известно абсолютно, но не думаю, что у России нет чёткой карты дислокации американских пусковых установок, а многие российские баллистические ракеты напорядок превосходят американские. В общем если начнётся ядерная война - итог и сейчас будет прежним - ядерная зима, а в будущем - планета обезьян.

Россия одна - ничего не сделает, если не заручится поддержкой Китая и Индии...

Пересмотрите своё видение истории, Россия всегда все войны выигрывала практически одна. Даже если и был какой-то союз - реальной помощи от союзников она не получала, даже в той же ВОВ, второй фронт был открыт только, когда русские неудержимо неслись по Германии. А почему не раньше?.. (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/wink.gif)

Помимо того, что её придется отбиваться от прямых атак войск НАТО, вокруг куча мелких стран, которые тоже не очень хорошо относятся к России...

Прямые атаки НАТО - не ядерная война?.. Большого толку не будет, в критической ситуации Россия всё же запустит ядерные бомбы и всем капец, это понимают, поэтому полномасштабной войны, как вторая мировая - больше не будет.

Грузия, Украина, Прибалтика... на чьей они окажутся стороне?

Особой роли не сыграют.

Около США нет ни одной страны, которая может быть сторонником России. А вокруг России?

Куба?.. Если США первым делом не оккупируют этот остров, то Россия найдёт способ доставить туда чё нить ядерное, вспомните "Карибский кризис".

Победа в ВОВ во многом была заслугой народа, крепкой идеологии и истинного патриотизма к Родине.

Народ нужно было поднять на бой, что и было сделано тогдашним руководством СССР. Без этого - врятли был бы такой масштабный патриотизм.

Сейчас такого нет. Да и армия России - это не армия СССР. Это совершенно разные структуры, с совершенно разными руководителями и идеологами.
ИМХО спорить бессмысленно. НАТО намного превосходит Россию в военном потенциале.

Вернёмся опять к началу ВОВ - идеология - была в полной заднице, загнанной туда страхом быть сосланным в Сибирь - за такую страну кто бы пошел воевать?.. За такое правительство?.. Однако смогли, переубедили. Руководство войсками - тогда было ещё хуже, у многих батальёнов и полков - не было практически командира. И немцы тогда - на порядок превосходили в военном потенциале. Итог - известен. Но такого рода война - врятли повторится.

Опять же повторюсь - полномасштабной войны без ядерного оружия - уже не будет. Только локальные конфликты - а там уже - совсем иная ситуация. И пока что - именно Российская Федерация, все свои локальные конфликты - выиграла.

З.Ы. Если бы во время Второй Мировой войны, японцы ударили не по Перл-Харбору, а по Дальнему Востоку и Сибири, я думаю что еще неизвестно кто бы выйграл войну....

Вопрос хороший, но ответ на него есть: Халхин Гол. Япония напала на Монголию, зная, что у них был договор с СССР. По сути - ей было плевать на Монголию, хотелось проверить свои силы именно с СССР, причём в локальном конфликте. В итоге - хапнув нехило в мелкой войне, они побоялись вести с СССР полномасштабную. Плюс в 1939м году, Германия была всё ещё занята Европой - Чехословакия и Польша. Гитлер знал, что если нападёт на СССР, тогда Англия, Франция и США - немедленно захватят западную Германию, где у него была экономическая основа для ведения войн. Поэтому он решил обезопасить себя с запада (создав в виде буфера Польшу).

мужики, конечно никто не заставляет меня читать все это, но думаю побольше оптимизма и позитивных новостей на форуме никому не повредит. а то читаешь тут и думаешь, что при любом раскладе нам всем звездец, несмотря к какому лагерю мы примкнем. да и вообще если раша и саша начнут воевать друг против друга, это будет армагедец земному шару в целом. так что давайте мыслить позитивно, конечно не в ущерб здравому смыслу, и все будет хорошо.

Не нужно напрягатся - капец всему шарику пока никому не нужен, иначе он бы был ещё в 60х годах (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/wink.gif) . А вот попасть под локальный конфликт - это хреново, очень. Пример Кореи, Вьетнама, африканских стран, Ирака и Афганистана - не очень воодушевляет. Тут как раз и спасает политика балансирования между двух зол, не выбирая окончательно ни одно из них, чем и занимается Узбекистан последние 20 лет.

[unReal]

Что-то в '39-ом я не помню, чтобы Япония нападала на СССР...
Надо поискать...
Зато, в русско - японской войне, в начале 20 века, по итогам мирного договора, России, пришлось отдать часть Сахалина и позволить Японии контролировать Корею...
Так что, кто к кому ""прибегал подписывать мирный договор" - это еще вопрос...

Про 39й год и мирный договор, цитата из той же википедии, сцылку давал выше:

Победа СССР на Халхин-Голе сыграла решающую роль в ненападении Японии на СССР. Примечательным фактом является то, что когда в декабре 1941 года войска Германии стояли под Москвой, Гитлер яростно требовал от Японии напасть на СССР на Дальнем Востоке. Именно поражение на Халхин-Голе, как считают многие историки, сыграло главную роль в отказе от планов нападения на СССР в пользу нападения на США.
7 декабря 1941 года Япония совершила нападение на Пёрл-Харбор, что послужило поводом вступления США во Вторую мировую войну. Целью нападения на Пёрл-Харбор являлась нейтрализация тихоокеанского флота США для того, чтобы обеспечить свободу действий японской армии и флота в юго-восточной Азии.
Осенью 1941 года руководство СССР получило сообщение разведчика Зорге о том, что Япония не собирается нападать на СССР. Эта информация позволила в самые критические дни обороны Москвы в конце октября — начале ноября 1941 года перебросить с дальнего Востока до двадцати свежих, полностью укомплектованных и хорошо экипированных стрелковых дивизий и несколько танковых соединений[сн 26], которые сыграли одну из ключевых ролей в обороне Москвы, а также позволили в дальнейшем советским войскам перейти в контрнаступление под Москвой в декабре 1941 года.

Оспаривать исторические факты, подтверждённые большинством историков - никто не собирается?..

В 1904-1905х годах ситуация была совсем иначе. Во первых - Русско-японская война не нужна была никому в России из народа, а нужна была только верхушке, императору и его окружению. По сути - смысл был - укрепится на Дальнем Востоке, но как обычно - русское "авось" сыграло свою руку:

Несмотря на слабость российского военного присутствия на Дальнем Востоке, Николай II не пошёл на уступки

Почитайте: тут
Подвело Россию в этой войне практически всё - от вооружения, до настроя. И даже тут - был патриотизм, выразившийся в подвиге крейсера «Варяг». По сути - эта война - признак разложения империализма, состояния России, её отсталости и необходимости реформ. Необходимо было, чтобы во главе стал сильный человек, который навёл бы порядок. Что в принципе и произошло чуть позже.

Уважаемый Лао Цзы,
я не только "читал", но и глубоко увлекался историей государства Российского

Полностью согласен...

Добавлю лишь, что кроме официальной "советской" истории, изучал так же труды иностранных историков (а у них там - совсем наоборот) и сторонников альтернативной истории, думая и анализируя - почему поступили именно так, а не иначе. И всё же - потенциал - очень великий, а вот как им распоряжаются - просто жуть.

[SOLNZE]

...второй фронт был открыт только, когда русские неудержимо неслись по Германии. А почему не раньше?.. (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/wink.gif) ...

Тогда "они" испугалися что СССР займёт всю германию, и большая часть Европы окажется под "Красным управлением"! Тогда они ОЧЕНЬ ИСПУГАЛИСЯ!!! (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/pardon.gif)
И поэтому расчитали всё так, чтоб к концу войны Союзники встретили войска СССР на тер-рии Германии, и не дали "Комунистическому иго" распространяться по Европе.

[Brooklyn]

Кстати про чеченцев вы написали, вы серьезно верите, что они поплывут с русскими и дальше елси не будет денег из центра?

с этим не поспоришь, да и не только Чечня, все Республики провозгласят независимость.

[unReal]

с этим не поспоришь, да и не только Чечня, все Республики провозгласят независимость.

В общем то - не только Чечня, но и Татарстан мылился в сторону независимости. Ох, как непросто - если страна - многонациональная и присутствует национальный сепаратизм. Но, с Татарстаном порешали по мирному, с Чечнёй - не получилось (хз какие факторы там были), но в итоге - и это порешали. Почему штаты и НАТО не вмешались?.. Не имели - юридически, никоим образом - на это - права. Т.к. Чечня - была юридически - территорией Российской Федерации. Хотя, и Южная Осетия - юридически - территория Грузиии - тоже не вмешались. Значит - в локальных войнах - свои правила невмешательства?.. (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/wink.gif) (при этом - достаточно мощная поддержка Грузии со стороны США).

[Brooklyn]

В общем то - не только Чечня, но и Татарстан мылился в сторону независимости. Ох, как непросто - если страна - многонациональная и присутствует национальный сепаратизм. Но, с Татарстаном порешали по мирному, с Чечнёй - не получилось (хз какие факторы там были), но в итоге - и это порешали. Почему штаты и НАТО не вмешались?.. Не имели - юридически, никоим образом - на это - права. Т.к. Чечня - была юридически - территорией Российской Федерации. Хотя, и Южная Осетия - юридически - территория Грузиии - тоже не вмешались. Значит - в локальных войнах - свои правила невмешательства?.. (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/wink.gif) (при этом - достаточно мощная поддержка Грузии со стороны США).

ИМХО. когда у РФ кончиться сырье в виде нефти, газа и всего остального чем они торгуют сейчас и поддерживают свою экономику, вот тогда и начнеться великий исход субъектов из под контроля Москвы.

И еще:
Пересмотрите своё видение истории, Россия всегда все войны выигрывала практически одна. Даже если и был какой-то союз - реальной помощи от союзников она не получала, даже в той же ВОВ, второй фронт был открыт только, когда русские неудержимо неслись по Германии. А почему не раньше?..

Там не только русские неслись. Там интернационал был. (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/good.gif)

[DragRacer]

Это автофорум?
Очь много инфы, мой маленкий мозг не может переварить всю инфу, если можно переведите в двух фразах о чем речь?

[Brooklyn]

обсуждают кто сильнее окя (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/pardon.gif)

[Andrew]

Интересные рассуждения. Кто-нибудь сопостовлял, скажем ВВП России и США? Попробуйте...

[www_hack]

Мы - много не знаем. Разгильдяйство есть везде, в том числе и в американской армии.

О том что ТАМ дисциплина намного выше, а также намного выше зарплаты военных, я думаю спорить нет смысла... А эти факторы намного определяют степень сохранности секретных документов.

Пересмотрите своё видение истории, Россия всегда все войны выигрывала практически одна. Даже если и был какой-то союз - реальной помощи от союзников она не получала, даже в той же ВОВ, второй фронт был открыт только, когда русские неудержимо неслись по Германии. А почему не раньше?.. (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/wink.gif)

Мое видение истории таково - что войны всегда выйгрывала не Россия, а многонациональный народ, населяющий территорию нанешней России. И если бы не противоречивое командование, то потерь наверняка могло бы быть намного меньше. Как сказал Surgeon, в Кремле как-то не очень с этим. Вспомним Рокоссовского. Почему, когда ему открыт путь на Берлин, Сталин переводит его на второй белорусский фронт, а первый передает Жукову? Звиздешь насчет прикрытия - это полная брехня. Просто Рокоссовский был не русским. Поэтому командование первым белорусским фронтом отдали Жукову. Разве это не тупизм?
А насчет пересмотра истории. Вы сравните людские ресурсы России и любого другого государства с которым Россия вела войну. Едва ли найдется хоть один пример, когда Россия потеряла людей меньше, чем противник... Просто народ постоянно добывал эти победы для Кремля... Неся при этом колоссальные потери...

Особой роли не сыграют.

Еще как сыграют. Вы сами себе противоречите. Почему то Куба, остров на который невозможно никак доставить более менее серьезное вооружение - это сильный козырь для России. А Прибалтика, с прямым выходом к Балтийскому морю, Грузия - с выходом к Черному морю, и Украина, которая напрямую граничит со странами НАТО - особой роли не сыграют? Это нонсенс...

Куба?.. Если США первым делом не оккупируют этот остров, то Россия найдёт способ доставить туда чё нить ядерное, вспомните "Карибский кризис".

Если только нанять Коперфильда и он перенесет пару "Булав" на Кубу. Кстати разрекламированная Булава все еще никак не летит куда надо...

Все устал...
Сильно полагаться на историков не следует... Историю пишут так - как выгодно... Колчак раньше тоже был плохим "белым" командиром... А сейчас - он чуть ли не национальный герой. Так что историков еще проверять надо...

Вот цитата одного из выходцев из России, который сейчас служит в армии США...

«На самом деле, судя по тому, что я вижу тут, нашей армии (и тут же исправился)… вашей армии очень далеко до вооруженных сил Америки. Не дай бог России воевать со Штатами. Тут очень жесткая дисциплина и грамотные инструктора. Из нас делают специалистов высокого уровня - каждого в своем деле. Если ты стрелок, то стрелок с большим багажом знаний о многих видах стрелкового оружия, физически развит и дисциплинирован, если танкист, то, соответственно, знаешь о танках все. И так далее.
Многие ли из «запасников» российской армии могут похвастаться этими знаниями? Не каждый танкист даже танк сможет завести… Тут нет героев-одиночек типа Рембо. Никто кирпичи об голову на «показухах» не ломает и ломы не гнет. Главное, чему здесь учат - это работа в слаженной команде, четкое выполнение своей работы (именно так относятся к службе солдаты). Кроме того, если оценивать в целом военную мощь двух держав, то картина для России получается невеселая: Америка имеет «под ружьем», если не ошибаюсь, что-то около 1 млн 400 тыс. человек и при этом - профессионалов в действующей армии, а Россия - 1 млн. 100 тыс. В случае необходимости будут мобилизованы еще 700 тыс. резервистов - в России их будет едва ли больше.

Что же касается техники, то глупо оспаривать тот факт, что в США у каждого бойца имеется масса разного электронного «девайса». А что есть у солдата России? О колесной и гусеничной технике я скажу так - в этом деле мы примерно равны, а российские грузовики, и это признают американцы, на порядок лучше. Однако любой, кто служил в российской армии, прекрасно знает, в каком плачевном состоянии находится автопарк, в массе своей советского образца. На ходу, вряд ли ошибусь - процентов десять. В это время автопарк армии Америки находится в отличном состоянии.

Я понимаю - патриотизм патриотизмом, но надо реально смотреть на вещи. Что же касается вопроса, как попасть в ряды солдат Америки, то в любой армии вам скажут, что им нужны люди, готовые четко выполнять свою, зачастую грязную работу, а не «спецназеры», готовые врага валить пачками и «кровь мешками проливать». Психи не нужны никому. Так что вряд ли ты имеешь большие шансы без какой-то хоть мало-мальски значимой специальности. Тут все, как на гражданке - без образования и/или опыта устроиться трудно и, кроме того, без гражданства или грин-карты даже пытаться бессмысленно. К тому же придется пройти тест на профпригодность - ASWAB и медосмотр».

А вот мнение "наших":

«Я тоже считаю, что нам с ними не тягаться… Мне кажется, что наша (российская) армия деградировала после развал СССР и сейчас мы в пух и прах продуем войну, если такая случится, а я думаю, что рано или поздно это вполне может произойти. Если брать образцы армий США и России 1945-го года, то да - мы бы разорвали их в клочья, если сравнивать период афганской войны - без проблем. Но сейчас… Нет. Мы явно в пролете».

Я не удержался и попросил его сравнить наш АК-74 и пресловутую автоматическую винтовку М-16. «Ну на самом деле М-ка не хуже и не лучше «Калаша» - и у того и у другого есть как и преимущества, так и недостатки. К примеру, у М-16 намного удобнее и точнее прицел, и прицельная дальность на порядок выше, чем у АК. Но в то же время «Калаш» безотказнее и пробивная способность выше. Как сказали мне американцы - «Калашникова» делали военные, а М-16 - ученые. М-ка легче - потому что пластиковая практически вся… Но, в целом, я бы не сказал, что какой-то из автоматов лучше».

[unReal]

ИМХО. когда у РФ кончиться сырье в виде нефти, газа и всего остального чем они торгуют сейчас и поддерживают свою экономику, вот тогда и начнеться великий исход субъектов из под контроля Москвы.

И еще:
Пересмотрите своё видение истории, Россия всегда все войны выигрывала практически одна. Даже если и был какой-то союз - реальной помощи от союзников она не получала, даже в той же ВОВ, второй фронт был открыт только, когда русские неудержимо неслись по Германии. А почему не раньше?..

Там не только русские неслись. Там интернационал был. (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/good.gif)

Прочёл коменты, итак:
Россия - многонациональная страна! Под термином - русские солдаты, разумеется подразумевается тот интернационал, который реально учавствует. Однозначно, и при битве при Порт Артуре - были не только русские, но и другие национальности Российской империи..

Далее, Россия - в средние века торговала пушниной, мехами. Когда они более менее приелись, появилась нефть (были и промежуточные этапы). Мож в будущем - будет что-то другое). У многих стран - есть что подать на экспорт.

[www_hack]

Извините за кучу букв, но на последок интересный пост с одного российского форума:

Парень предложил сравнить армии США и России... А что сравнивать-то? Надо сравнивать армию с армией, а не армию с кучкой восьмедесяток без топлива, никакими солдатами, уже ни на что не годными АК-74 и одним КА-50 на всю страну. Вы посмотрите - ведь почти каждую неделю в Чечне падают наши вертолеты, и в большинстве случаев, из-за тех-неполадок. Страна находится на пороге техногенного кризиса. Все, что мы сейчас имеем (это касается не только армии) - это остатки советской системы. Еще лет 10-15 и начнут по всей стране рватся трубопроводы, обваливаться уже ни на что не годные дома... Армию россии сейчас нельзя ни с чем сравнивать, поскольку она таковой не является. Россию сейчас надерет любая страна НАТО в одиночку, и это факт. Все, что мы имеем - это ядерный потенциал, применить который невозможно из-за 99% уничтожения всей атмосферы земли. Что собой представляют наши солдаты? Да ничего. Кампания в чечне 95 г. - первое тому док-во. Естественно, вина лежит на набивающих карманы офицерах ВС РФ, которым наплевать на все, кроме своего мерса и дачи. Даже элементарных патронов сейчас дефицит. А вы тут чего-то сравниваете... Одно дело - сравнивать армию США с армией бывшего СССР, а другое - с армией РФ. Еще раз повторюсь: всё, всё, что Россия сейчас имеет было построено в советское время: Телецентры, АТС, ЖД, Аэрофлот, Армия, наконец. Последние 15 лет ничего не ремонтировалось, и неудивительно, что падают самолеты и вертолеты. Страна продолжает разваливаться, поскольку ее огромная территория еще очень долго не будет взята под контроль после такого резкого развала государства в начале 90-х. Вспомните "Курск". Я сомневаюсь, что разрыв торпеды произошел в результате ошибки экипажа.... Вот они, факты. А гипотетическое сравнение армий - это бред, поскольку Россия не имеет армии как таковой. Страна не может иметь армию, а тем более эффективную армию, если призывники поголовно ее ненавидят и шарахаются в разные стороны при слове "повестка". Первая необходимость существования сильной и эффективной армии - это желание подростка защищать свою родину и служить в армии без, естественно, принуждения. Скажите мне, пожалуйста, в какой армии мира служили поголовно выходцы с зоны? Оттуда и пошла дедовщина, когда в армию стали брать амнистированных зеков, они-то и стали устраивать там порядки, как на зоне. Здесь, прежде всего, пристутствует глупость самого правительства. Что при СССР, что сейчас. А сейчас потому, что с явлением дедовщины у нас никак не борятся. Офицерам - плевать. Президенту - плевать. Минобороны - плевать. Зато устраивают рейды с целью выявить уклонистов от службы в армии... вы с дедовщиной сначала разберитесь, да с продовольствием в армии, а потом ищите уклоняющихся.... Конечно, решить проблему дедовщины в одночасье невозможно, но нужно делать какие-то шаги в этом направлении, а не сетовать, мол "дедовщина тут, и всё..."


зы. Закрывайте нафиг тему. На мой взгляд, тут нечего обсуждать. Если уж приспичило - сравните М-16 и АКМ (т.к. М-16 была выпущена как ответ на АКМ, а не АК-74, как многие думают.), и успокойтесь.

ззы. Ну хватит уже с США сравниваться, неужели не ясно, что штаты во много раз сильнее России. Сравнитесь с Африкой, что-ли, с Нигерией там какой-нибудь.... авось Россия окажется сильнее?



Насчет закрытия темы, это не нам (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/smile.gif)
Тема как раз таки очень интересная (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/smile.gif) Правда далека от автомира (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/smile.gif)

[unReal]

О том что ТАМ дисциплина намного выше, а также намного выше зарплаты военных, я думаю спорить нет смысла... А эти факторы намного определяют степень сохранности секретных документов.

Дисциплина достигается многими средствами, бабки тут - одна из последних вещей(IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/wink.gif)

Мое видение истории таково - что войны всегда выйгрывала не Россия, а многонациональный народ, населяющий территорию нанешней России. И если бы не противоречивое командование, то потерь наверняка могло бы быть намного меньше. Как сказал Surgeon, в Кремле как-то не очень с этим. Вспомним Рокоссовского. Почему, когда ему открыт путь на Берлин, Сталин переводит его на второй белорусский фронт, а первый передает Жукову? Звиздешь насчет прикрытия - это полная брехня. Просто Рокоссовский был не русским. Поэтому командование первым белорусским фронтом отдали Жукову. Разве это не тупизм?

Многонациональный народ - и есть - понятие России. На счёт Рокосоввского и Жукова - ещё вопрос - в чём была истинная причина, т.к. и в годы ВОВ - витал призрак репрессий...

А насчет пересмотра истории. Вы сравните людские ресурсы России и любого другого государства с которым Россия вела войну. Едва ли найдется хоть один пример, когда Россия потеряла людей меньше, чем противник... Просто народ постоянно добывал эти победы для Кремля... Неся при этом колоссальные потери...

Это - да, но это вина не народа, а руководителей народа.

Еще как сыграют. Вы сами себе противоречите. Почему то Куба, остров на который невозможно никак доставить более менее серьезное вооружение - это сильный козырь для России. А Прибалтика, с прямым выходом к Балтийскому морю, Грузия - с выходом к Черному морю, и Украина, которая напрямую граничит со странами НАТО - особой роли не сыграют? Это нонсенс...

Тут фишка в чём, разумееца для мастштабной десантной высадки с Кубы на США - смысла никакого нет. А вот страны, окружающие Россию - это могут, но тогда, будет следующий этап войны - ядерная...

Если только нанять Коперфильда и он перенесет пару "Булав" на Кубу. Кстати разрекламированная Булава все еще никак не летит куда надо...

Коперфилд - не нужен, задачи по доставки ядерных боезарядов на территорию противника были поставлены ещё в середине прошлого века и спустя десяток лет - с лихвой решены. В общем - никакой проблемы нет. Булава тут совсем не причём, Р-39 - на порядок лучше.

Сильно полагаться на историков не следует... Историю пишут так - как выгодно... Колчак раньше тоже был плохим "белым" командиром... А сейчас - он чуть ли не национальный герой. Так что историков еще проверять надо...

Поэтому полезно изучать труды историков - с обеих сторон баррикад(IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/wink.gif)

«На самом деле, судя по тому, что я вижу тут, нашей армии (и тут же исправился)… вашей армии очень далеко до вооруженных сил Америки. Не дай бог России воевать со Штатами. Тут очень жесткая дисциплина и грамотные инструктора. Из нас делают специалистов высокого уровня - каждого в своем деле. Если ты стрелок, то стрелок с большим багажом знаний о многих видах стрелкового оружия, физически развит и дисциплинирован, если танкист, то, соответственно, знаешь о танках все. И так далее.
Многие ли из «запасников» российской армии могут похвастаться этими знаниями? Не каждый танкист даже танк сможет завести… Тут нет героев-одиночек типа Рембо. Никто кирпичи об голову на «показухах» не ломает и ломы не гнет. Главное, чему здесь учат - это работа в слаженной команде, четкое выполнение своей работы (именно так относятся к службе солдаты). Кроме того, если оценивать в целом военную мощь двух держав, то картина для России получается невеселая: Америка имеет «под ружьем», если не ошибаюсь, что-то около 1 млн 400 тыс. человек и при этом - профессионалов в действующей армии, а Россия - 1 млн. 100 тыс. В случае необходимости будут мобилизованы еще 700 тыс. резервистов - в России их будет едва ли больше.

Что же касается техники, то глупо оспаривать тот факт, что в США у каждого бойца имеется масса разного электронного «девайса». А что есть у солдата России? О колесной и гусеничной технике я скажу так - в этом деле мы примерно равны, а российские грузовики, и это признают американцы, на порядок лучше. Однако любой, кто служил в российской армии, прекрасно знает, в каком плачевном состоянии находится автопарк, в массе своей советского образца. На ходу, вряд ли ошибусь - процентов десять. В это время автопарк армии Америки находится в отличном состоянии.

Я понимаю - патриотизм патриотизмом, но надо реально смотреть на вещи. Что же касается вопроса, как попасть в ряды солдат Америки, то в любой армии вам скажут, что им нужны люди, готовые четко выполнять свою, зачастую грязную работу, а не «спецназеры», готовые врага валить пачками и «кровь мешками проливать». Психи не нужны никому. Так что вряд ли ты имеешь большие шансы без какой-то хоть мало-мальски значимой специальности. Тут все, как на гражданке - без образования и/или опыта устроиться трудно и, кроме того, без гражданства или грин-карты даже пытаться бессмысленно. К тому же придется пройти тест на профпригодность - ASWAB и медосмотр».

А вот мнение "наших":

«Я тоже считаю, что нам с ними не тягаться… Мне кажется, что наша (российская) армия деградировала после развал СССР и сейчас мы в пух и прах продуем войну, если такая случится, а я думаю, что рано или поздно это вполне может произойти. Если брать образцы армий США и России 1945-го года, то да - мы бы разорвали их в клочья, если сравнивать период афганской войны - без проблем. Но сейчас… Нет. Мы явно в пролете».

Я не удержался и попросил его сравнить наш АК-74 и пресловутую автоматическую винтовку М-16. «Ну на самом деле М-ка не хуже и не лучше «Калаша» - и у того и у другого есть как и преимущества, так и недостатки. К примеру, у М-16 намного удобнее и точнее прицел, и прицельная дальность на порядок выше, чем у АК. Но в то же время «Калаш» безотказнее и пробивная способность выше. Как сказали мне американцы - «Калашникова» делали военные, а М-16 - ученые. М-ка легче - потому что пластиковая практически вся… Но, в целом, я бы не сказал, что какой-то из автоматов лучше».

это пока без комментариев. на самом деле - состояние войск на момент начала боевых действий и на момент их разгара - разные вещи, а Россия как раз и отличается тем - что крайне неудачно начиная войны, выигрывает их с огроменным перевесом... Да и военные действия, на самом деле - часто бывает, что приходится быть спецом во всём, а не в узскоспециализированной области. Так что тут менталитет - в плюс.

[BMWman]

Тему закрывать не надо чтоб в других темах не флудили те кому мозг промыли США протифф тех кому мозг промыла Россия

[www_hack]

Уважаемый UnReal!
Ваши комментарии не несут никакой информационной нагрузки.
Перечитайте их сами. Какие то общие фразы и логически незавершенные предложения.
1. Где было сказано что дисциплина достигается за счет денег?
2. Многонациональный народ - это уже не есть современная Россия. Раньше в Москве с улыбками встречали приезжих из Азии. Сейчас такого нет. Причем Путин намеренно разжигается идею - Россия для русских.
3. Кто вообще говорил про вину народа?
4. Ядерной войны не будет. И вы сами это доказывали пару постов выше.
5. Приведите хоть один пример - как Вы планируете доставить на Кубу оружие массового уничтожения в период военных действий?
6. А вот для этого я приаттачу описание танкового сражения у Прохоровки. Думаю что многим будет интересно.
7. Ну а насчет того, что Россия каждый раз выйгрывает в большим перевесом - то у меня вопрос - с перевесом в чем? Перевес по потерянным солдатам и офицерам? А может перевес по технологическим новинкам? Раз уж вы призываете читать историков с обоих сторон - так начните первый. Почитайте немного что-нибудь кроме школьной истории. Что-нибудь более серьезное. Хотя бы ту статью которую я приаттачил. Осильте её - а потом продолжим спор.

Прикрепленные файлы

 Prohorovka.doc ( 199.5 кб ) Кол-во скачиваний: 5

 

[DragRacer]

Так и продолжаем! не для меня смотреть тему про Мировые события!

[unReal]

Уважаемый unReal!

я отвечу чуть позже, нужно будет подробно расписать, что к чему, чтобы было понятно, т.к. многое - что я написал - с подколкой, а так же - подталкивает к действия... В общем чуть позже прокомментирую подробно.

[ZDITS/177]

Война, война... (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/dry.gif) Никому оно не надо! а кто к нам придёт - тому глаз вон и в попу втык. (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/drinks.gif)

Вон Порше обыскивают, пипец творится после того, как Фольксваген себе Порше прибрали. Рейдеры прям матьихетить. (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/mad.gif)
Этот Фольксваген, пипец какие нехорошие.

[Privet]

ЩТыЦ)

Че у немцев ваще крыша (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/fool.gif)

[Автобот]