Мировые события Сегодня, Международные новости Опции

[Surgeon]

Погуглил: Катастрофа в Казани напомнила о Перми и Петрозаводске

14 сентября 2008 года самолёт авиакомпании «Аэрофлот-Норд» «Боинг 737-500» совершал рейс из Москвы в Пермь. При заходе на посадку пилоты не смогли выдержать предписываемый диспетчером порядок приземления и вынуждены были уйти на второй круг. Здесь, неверно оценив показания приборов, экипаж допустил переход «Боинга» в неуправляемое пикирование, которое завершилось столкновением с землёй на скорости 470 километров в час. «Боинг» чудом не задел расположенных поблизости жилых домов.

копи паст журналажников

отчет МАК по Перьми
"Непосредственной причиной авиационного происшествия явилась потеря пространственной ориентировки экипажем, в первую очередь КВС, осуществлявшим активное пилотирование самолета на заключительном этапе полета, что привело к перевороту самолета через левое крыло, его вводу в интенсивное снижение и столкновению с землей. Потеря пространственной ориентировки произошла при полете ночью, в облаках, с отключенными автопилотом и автоматом тяги." "Недостатки в технической эксплуатации самолета привели к выполнению в течение длительного времени полетов при наличии "вилки"1 в положении РУД больше максимально допустимой руководством по технической эксплуатации самолета и невыполнению техническим персоналом предписываемых руководством по технической эксплуатации действий по устранению этого дефекта. Наличие "вилки" в положении РУД увеличило рабочую нагрузку на экипаж в процессе выполнения захода на посадку."

В Петразаводске вообще штурман с "джипиэсом на коленке" сажал, искал в тумане землю и нашел... земля им пухом...
для справки по постам выше
уход на второй круг принимается за долго до полосы, и от того где он упал не означают, что процесс ухода не проводился...

ты лучше срачь разводи у тебя это лучше получается...

Сообщение отредактировал Surgeon - Nov 19 2013, 02:01

[Автобот]

[Sergeev]

копи паст журналажников

отчет МАК по Перьми
"Непосредственной причиной авиационного происшествия явилась потеря пространственной ориентировки экипажем, в первую очередь КВС, осуществлявшим активное пилотирование самолета на заключительном этапе полета, что привело к перевороту самолета через левое крыло, его вводу в интенсивное снижение и столкновению с землей. Потеря пространственной ориентировки произошла при полете ночью, в облаках, с отключенными автопилотом и автоматом тяги." "Недостатки в технической эксплуатации самолета привели к выполнению в течение длительного времени полетов при наличии "вилки"1 в положении РУД больше максимально допустимой руководством по технической эксплуатации самолета и невыполнению техническим персоналом предписываемых руководством по технической эксплуатации действий по устранению этого дефекта. Наличие "вилки" в положении РУД увеличило рабочую нагрузку на экипаж в процессе выполнения захода на посадку."

В Петразаводске вообще штурман с "джипиэсом на коленке" сажал, искал в тумане землю и нашел... земля им пухом...
для справки по постам выше
уход на второй круг принимается за долго до полосы, и от того где он упал не означают, что процесс ухода не проводился...

ты лучше срачь разводи у тебя это лучше получается...

На сколько я знаю, большинство самолетов сейчас садится в автопилоте и экипаж наблюдает за приборами.
По Казани: Тут явно какой то серьезный косяк(либо самолета, либо экипажа, либо извне) берем во внимание то что на борту были высокопоставленные лица и их родные... Хоть я и не пилот, но сажая самолет, еще и с опытом, в ночное время, я думаю под силу любому опытному пилоту! В конце концов окончательная версия будет выдвинута и она скорее будет против самолета,экипажа и погодных условий! Но никак против того, что самолет сам по себе с завода является дырявой, летающей Газелью, от которого отказались даже в Африке и он был допущен к полетам в России!

Сообщение отредактировал Sergeev - Nov 19 2013, 02:34

[PilotUTTT]

как это уход принимается задолго от полосы?возможно имелось ввиду что missed approach procedure обговариваются на предпосадочном брифинге,но в любом случае уход на второй круг это abnormal для экипажа

[Maksim]

Я извиняюсь, это что и как надо перепутать, чтоб влететь в землю под углом в 90 градусов? этож не истребитель в конце-концов???

Существуют критические углы, и если их превысить самолет становится неуправляемым. Вот он впал в неуправляемый штопор.

[Timur1980]

О чём спор то?
если речь касается такого рода событий то ВСЕ мы тут копипастеры, а факт остается фактом, произошла КАТАСТРОФА и наши ИМХИ складываются после прочтения множества ссылок в тырнете, которые ОЧЕНЬ часто далеки от действительности...

[Stiklish]

Да тут людей-пассажиров жалко и экипаж. Никто ж, преднамеренно не желал себе смерти. Раздули муху из слона и выложили катастрофы которые произошли в России. Будто нигде, так трагично данные боинги не падали. Самолет хорош и не думаю, что экипаж был "ни о чем". Самолет по срокам старичок. Плюс, большая часть компаний владевших самолетом "бюджетники". Расследование все покажет, тем паче что и комиссия там не лоховская.

[Seric]

По России24 прошла информация, что есть какая то версия, что самолет в целях экономии заправили в Москве на два перелета - в Казань и обратно в Москву. И самолет падал практически с полными баками. Авиакомпания Татарстан эту версию опровергла.

Ну вот еще до кучи новости про возможные теракты в Татарстане.

Сообщение отредактировал Seric - Nov 19 2013, 03:25

[Surgeon]

как это уход принимается задолго от полосы?возможно имелось ввиду что missed approach procedure обговариваются на предпосадочном брифинге,но в любом случае уход на второй круг это abnormal для экипажа

Имеется ввиду на высоте принятия решения, т.е не "пролетая" полосу.

Почему уход на второй круг это абнормал? Это случается сплошь и рядом. Лучше уйти на второй чем сеть любой ценой...

Почему упал, ответ давать будет комиссия и я руками ногами за это. Не надо пинать самолет и экипаж заранее как это некоторые журналажники делают.

Вот напряженная ненормированная работа плюс несоотвествующие обслуживание проскакивает сплошь и рядом во многих авиапроишествиях. Когда летчики хотят защитить свои права их начинают сажать. Если инетересно о чем идет речь можно посмотреть в журнале у Летчик Леха

На сколько я знаю, большинство самолетов сейчас садится в автопилоте и экипаж наблюдает за приборами.

В этом и беда что большей частью кнопкодавы как их окрестили в авиации, а людей способных ручками сажать, уводить и вообще летать становится меньше.

[zoet]

Почему уход на второй круг это абнормал? Это случается сплошь и рядом. Лучше уйти на второй чем сеть любой ценой...
В этом и беда что большей частью кнопкодавы как их окрестили в авиации, а людей способных ручками сажать, уводить и вообще летать становится меньше.

потому что произошла в нештатная ситуация,поэтому и абнормал.Не знаю как в странах снг,но например в Бельгии после 2х неудачных попытках посадить самолет, борт отправляют в другой аэропорт,т.к возрастает вероятность авиакатастрофы.
и еще вопрос такой,Вы сами как то связаны с авиацией?Все пилоты обязаны уметь сажать самолет в ручную,для этого они и отрабатывают различные ситуации на авиасимуляторах

Сообщение отредактировал zoet - Nov 19 2013, 07:24

[Alichno!]

Одна из версий пилота, который управлял этим самолетом (мой знакомый) что заклинили рули высоты во время посадки.

[Wuv]

про падающий самолет, специализированные авиафорумы пишут что электроника еще в полете начала отказывать
в качестве примера скрин, где на радаре самолет в районе полюса
http://ic.pics.livejournal.com/ntv/1420155...25_original.png

Сообщение отредактировал Wuv - Nov 19 2013, 14:03

[Seric]

Заслуженный летчик-испытатель, герой России Анатолий Кнышов считает, что катастрофа могла произойти из-за технической неисправности, так как для пилотов погодные условия были "простыми". "Один из возможных вариантов - перенапряжение экипажа: переналет по саннормам, если они не отдыхали", - также предположил эксперт.

По мнению члена правления Всемирного фонда безопасности полетов, президента Консультативно-аналитического агентства "Безопасность Полетов" Валерия Шелковникова, крушение могло произойти по вине экипажа. Он также предположил, что на состояние пилотов могло повлиять нахождение на борту высокопоставленных лиц, сообщает "Комсомольская правда".
"Это психологическая особенность: пытались сделать все, чтобы посадить самолет согласно расписанию. Потому что они знали и были предупреждены, кто у них на борту, им наверняка звонили перед вылетом", - сказал он.

[BadVik]

Есть и такая, почти версия, комментировать ее не очень хочется, но почемуто активно нигде не обсуждается.
www.midlincoln.com/AlertNov18/AlertNovember18.html?v=14z

[Sergeev]

хм....интересно!!!

[Surgeon]

не мое, взято с форумавиа.ру

Каждый раз, когда происходит подобная катастрофа, следующие за ней события повторяются в точности. Публикуются списки пассажиров. С родственниками погибших работают психологи МВД. Следствие рассматривает различные версии, от ошибки пилота или диспетчера до некачественного топлива и теракта. Авиакомпания заявляет, что самолет был исправен и управлялся опытным экипажем. Конечно опытным — это же пассажирский авиалайнер! Разве им может управлять неопытный пилот?! Однако слова каждый раз повторяются.

Находится пассажир, который летел этим самолетом чуть раньше и чувствовал, что тот вот-вот развалится на части. Находится пассажир, который не полетел этим рейсом потому что что-то почувствовал. В интернете находятся блогеры, которые утверждают, что никакой катастрофы не было, что самолет взорвали для того, чтобы ликвидировать одного из высокопоставленных пассажиров, что в России падает больше всего самолетов и что скоро самолетами будут управлять гастарбайтеры. В авиакомпании производится выемка документов. Депутаты Государственной Думы поднимают вопрос о ликвидации небольших авиакомпаний и запрете на эксплуатацию самолетов иностранного производства.

Так происходит всегда после катастрофы. Но практически никогда — до катастрофы.

[SKULL]

МАК опубликовал первые данные расшифровки черных ящиков Boeing 737-500 VQ-BBN 17.11.2013

19.11.2013

Техническая комиссия Межгосударственного авиационного комитета (МАК) по расследованию авиационного происшествия с самолётом Боинг 737-500 авиакомпании «Татарстан» информирует о предварительных результатах расшифровки информации бортового параметрического самописца.
В процессе захода на посадку экипажу не удалось выполнить стандартный заход в соответствии с установленной нормативной документацией схемой. Оценив положение самолёта относительно ВПП как «непосадочное», экипаж доложил диспетчеру и начал уход на второй круг в режиме TOGA (Take Off / Go Around. Взлёт / Уход на второй круг). При этом, задействованный в процессе захода на посадку один из двух автопилотов, был отключён и дальнейший полёт осуществлялся в ручном режиме.
Двигатели вышли на режим, близкий к взлётному. Экипаж убрал закрылки из положения 30° в положение 15°.
Под действием кабрирующего момента от тяги двигателей, самолёт перешёл в набор высоты и достиг угла тангажа около 25°. Приборная скорость начала уменьшаться. Экипаж произвёл уборку шасси. С момента начала ухода на второй круг до этого времени активных действий по штурвальному управлению самолётом экипаж не предпринимал.
После уменьшении скорости со 150 до 125 уз экипаж начал управляющие действия колонкой штурвала по переводу самолёта в пикирование, которое привело к прекращению набора высоты, началу снижения самолёта и росту приборной скорости. Максимальные углы атаки в процессе полёта не превышали эксплуатационных ограничений.
Самолёт, достигнув высоты 700 м, начал интенсивное пикирование с углом тангажа, достигшим к концу полёта -75° (концу записи).
Самолёт столкнулся с землёй с большой скоростью (более 450 км/ч) и большим отрицательным углом тангажа.
От момента начала уход на второй круг до окончания записи прошло около 45 сек, снижение заняло около 20 сек.
Силовые установки работали вплоть до столкновения самолёта с землёй. Разовых команд, характеризующих отказы систем и агрегатов самолёта и двигателей по результатам предварительного анализа не выявлено.
Продолжается анализ и расшифровка параметрической информации.
Комиссия отмечает, что при вскрытии контейнера самописца речевой информации защищенный контейнер с лентопротяжным механизмом отсутствовал. Комиссия продолжает поиски устройства.
Техническая комиссия продолжает работу на месте авиационного происшествия. Изучается летная документация авиакомпании и подготовка экипажа, в том числе с привлечением высокопрофессиональных линейных пилотов, имеющих большой опыт эксплуатации данного типа самолета в ведущих авиакомпаниях России. Изучается техническая документация авиакомпании, в том числе по техническому обслуживанию самолетов и поддержанию их летной годности в соответствии с международными правилами. Анализируются информация наземных средств объективного контроля, данные метеообстановки и обслуживания воздушного движения.
Техническая комиссия МАК будет регулярно информировать о ходе расследования.

[ferteeee]

МАК опубликовал первые данные расшифровки черных ящиков Boeing 737-500 VQ-BBN 17.11.2013

19.11.2013

Техническая комиссия Межгосударственного авиационного комитета (МАК) по расследованию авиационного происшествия с самолётом Боинг 737-500 авиакомпании «Татарстан» информирует о предварительных результатах расшифровки информации бортового параметрического самописца.
В процессе захода на посадку экипажу не удалось выполнить стандартный заход в соответствии с установленной нормативной документацией схемой. Оценив положение самолёта относительно ВПП как «непосадочное», экипаж доложил диспетчеру и начал уход на второй круг в режиме TOGA (Take Off / Go Around. Взлёт / Уход на второй круг). При этом, задействованный в процессе захода на посадку один из двух автопилотов, был отключён и дальнейший полёт осуществлялся в ручном режиме.
Двигатели вышли на режим, близкий к взлётному. Экипаж убрал закрылки из положения 30° в положение 15°.
Под действием кабрирующего момента от тяги двигателей, самолёт перешёл в набор высоты и достиг угла тангажа около 25°. Приборная скорость начала уменьшаться. Экипаж произвёл уборку шасси. С момента начала ухода на второй круг до этого времени активных действий по штурвальному управлению самолётом экипаж не предпринимал.
После уменьшении скорости со 150 до 125 уз экипаж начал управляющие действия колонкой штурвала по переводу самолёта в пикирование, которое привело к прекращению набора высоты, началу снижения самолёта и росту приборной скорости. Максимальные углы атаки в процессе полёта не превышали эксплуатационных ограничений.
Самолёт, достигнув высоты 700 м, начал интенсивное пикирование с углом тангажа, достигшим к концу полёта -75° (концу записи).
Самолёт столкнулся с землёй с большой скоростью (более 450 км/ч) и большим отрицательным углом тангажа.
От момента начала уход на второй круг до окончания записи прошло около 45 сек, снижение заняло около 20 сек.
Силовые установки работали вплоть до столкновения самолёта с землёй. Разовых команд, характеризующих отказы систем и агрегатов самолёта и двигателей по результатам предварительного анализа не выявлено.
Продолжается анализ и расшифровка параметрической информации.
Комиссия отмечает, что при вскрытии контейнера самописца речевой информации защищенный контейнер с лентопротяжным механизмом отсутствовал. Комиссия продолжает поиски устройства.
Техническая комиссия продолжает работу на месте авиационного происшествия. Изучается летная документация авиакомпании и подготовка экипажа, в том числе с привлечением высокопрофессиональных линейных пилотов, имеющих большой опыт эксплуатации данного типа самолета в ведущих авиакомпаниях России. Изучается техническая документация авиакомпании, в том числе по техническому обслуживанию самолетов и поддержанию их летной годности в соответствии с международными правилами. Анализируются информация наземных средств объективного контроля, данные метеообстановки и обслуживания воздушного движения.
Техническая комиссия МАК будет регулярно информировать о ходе расследования.

дык ни кто другого и не ожидал.

пилоты были самоубийцы получается

[Smiler]

вот в неопытность пилотов никогда не поверю как человек далекий от авиации.

[gluckboy]

вот в неопытность пилотов никогда не поверю как человек далекий от авиации.

знаешь.. посмотрев материалы по катастрофе в перьми создается впечатление, что таки может. там воще был полный трэшак, такое ощущение что экипаж был неадекватен, когда они боевой разворот через низ решили исполнить. не, я не спорю, что в стрессовой ситуации у каждого могут быть замыки, но не у пилота же?

[BadVik]

вот в неопытность пилотов никогда не поверю как человек далекий от авиации.

http://denokan.livejournal.com/45927.html

[Автобот]