IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



378 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Мировые события Сегодня, Международные новости
Rovsche
сообщение Aug 9 2009, 13:13
Сообщение #61


VIP персона
Иконка группы

Группа: Пользователь
Сообщений: 4994
Регистрация: 14.1.2006
Из: Ташкент
Пользователь №: 43
Авто: Недопривод
Стаж с: 1991 года



Репутация:   13  


Цитата(Alexan_Der @ Aug 9 2009, 13:25) *
Дим, мне кажется, слишком много невинной крови даже для грязной политики.
Согласен, что признание двух республик - это ответ на признание Косово, но просто
совпавший с грузинской агрессией.

Много крови говоришь? А 3000 жизней на WTC, а 50тыс америкосов во Въетнаме, а Ирак, а прочие конфликты. Думаю никто не станет отрицать, что ВОВ это тоже результат политики. А разборки в Африканских странах, где ложат миллионами. В фильме «Прямая и явная угроза» очень хорошо показано кто является мясом в политических играх.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Автобот
сообщение Aug 9 2009, 13:13




Вернуться в начало страницы
 
Andrew
сообщение Aug 9 2009, 13:28
Сообщение #62


Сабай-бабай
Иконка группы

Группа: Пользователь
Сообщений: 11968
Регистрация: 7.1.2007
Из: Бангкок
Пользователь №: 897
Авто: Honda Egg
Стаж с: 1997 года



Репутация:   133  


Не хотелось бы разводить демагаоию, а сразу игнорировать твои реплики, но это будет последний пост на данную тему

Цитата(Rovsche @ Aug 9 2009, 13:40) *
покажи мне пост по этой теме, где я тебя комментировал и вопросов больше не будет

Не зная меня, ты перешел на личности, причем в грубой форме, а не ответил по теме, по существу. Твое дело, но о многом говорит.
Теперь, по существу:

Цитата(Rovsche @ Aug 8 2009, 23:14) *
Но, никто из вас не имеет право давать оценок тем событиям по той простой причине, что:

Никто не может лишить меня права давать оценку тому или иному событию, информация о котором получена из третьих источников.

Цитата(Rovsche @ Aug 8 2009, 23:14) *
1. Вас там не было

Тем не менее, я общался с теми людьми, кто там был. Причем, как и с той, так и с другой стороны. Более того, у меня много друзей, в том числе в Грузии, поэтому я имею свое, пусть и не всегда объективное мнение. Это не истина, это мое мнение, сформированное на основании широкого круга источников, на основании которого я даю оценку тому, либо иному событию.
Например, я, лично, не знаком с Борей Моисеевым, но я однозначно могу негативно оценить это "явление".

Цитата(Rovsche @ Aug 8 2009, 23:14) *
2. Вы не принимали решений по этим событиям

Вообще не понимаю, каким образом решение принятое другими может повлиять на мою оценку ситуации.
Дальше нет желания что либо объяснять...

Цитата(Rovsche @ Aug 9 2009, 13:40) *
ты тоже можешь им стать, просто нужно книжки умные читать, а не бред постить (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/smile.gif)

Серьезно? Дорогой, у меня 3 высших и лишь одно из них техническое, полученное в Узбекистане. Я не развожу демагогию на основе пары фильмов, рекомендуемых тобой к просмотру. И по ряду причин, литературы доступной мне для чтения, как минимум на порядок больше, чем доступно тебе.

В общем, спорить с тобой, брести по пустыне. Все на уровне детского сада - "сам дурак" и все.

Не воспринимай этот пост серьезно, у меня нет желания разводить с тобой демагогию.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SKULL
сообщение Aug 9 2009, 13:32
Сообщение #63


Computer diagnostics & service
Иконка группы

Группа: Специалист
Сообщений: 10612
Регистрация: 31.1.2008
Из: Tashkent
Пользователь №: 2114
Авто: V6 3.6L AWD
Стаж с: 1990 года



Репутация:   344  


Цитата(Rovsche @ Aug 9 2009, 13:40) *
(IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/smile.gif) успел еще и подредактировать )))
угомонись, я тоже мясо. (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/smile.gif) Если будет война я возму оружие, но тем не менее я не буду знать истинных причин, почему это война началась как бы мне это не хотелось.
Тебе надо повнимательнее читать, а не между строк. Ты можешь быть на той или иной стороне, но знать истину ты не можешь. Или знаешь? Поделись, всем думаю будет интересно.
ты тоже можешь им стать, просто нужно книжки умные читать, а не бред постить (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/smile.gif)
покажи мне пост по этой теме, где я тебя комментировал и вопросов больше не будет
Свое мнение говоришь?)))) Это было твоим мнением??? Ты ничего не попутал? )))
Больше похоже на бредовые комментарии. ))) Каждый высказал свое мнение по этим событиям. Я выложил свою точку зрения. Но ты решил почему то её откомментировать. Ты считаешь тебе это можно, хмм, тогда просто перечитай внимательно свой бред, надеюсь что понять это у тебя ума и чесности хватит.
И стоило столько демагогии разводить (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/smile.gif)



Цитата(Andrew @ Aug 9 2009, 14:13) *
Не хотелось бы разводить демагаоию, а сразу игнорировать твои реплики, но это будет последний пост на данную тему
Не зная меня, ты перешел на личности, причем в грубой форме, а не ответил по теме, по существу. Твое дело, но о многом говорит.
Теперь, по существу:
Никто не может лишить меня права давать оценку тому или иному событию, информация о котором получена из третьих источников.
Тем не менее, я общался с теми людьми, кто там был. Причем, как и с той, так и с другой стороны. Более того, у меня много друзей, в том числе в Грузии, поэтому я имею свое, пусть и не всегда объективное мнение. Это не истина, это мое мнение, сформированное на основании широкого круга источников, на основании которого я даю оценку тому, либо иному событию.
Например, я, лично, не знаком с Борей Моисеевым, но я однозначно могу негативно оценить это "явление".
Вообще не понимаю, каким образом решение принятое другими может повлиять на мою оценку ситуации.
Дальше нет желания что либо объяснять...
Серьезно? Дорогой, у меня 3 высших и лишь одно из них техническое, полученное в Узбекистане. Я не развожу демагогию на основе пары фильмов, рекомендуемых тобой к просмотру. И по ряду причин, литературы доступной мне для чтения, как минимум на порядок больше, чем доступно тебе.
В общем, спорить с тобой, брести по пустыне. Все на уровне детского сада - "сам дурак" и все.
Не воспринимай этот пост серьезно, у меня нет желания разводить с тобой демагогию.

(IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/aggressive.gif) Кулаки решат вашу проблему. (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/aggressive.gif)


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexan_Der
сообщение Aug 9 2009, 13:43
Сообщение #64


Куч - адолатдадир
Иконка группы

Группа: Пользователь
Сообщений: 5001
Регистрация: 16.5.2007
Из: Родина моя Узбекистан
Пользователь №: 1243
Авто: мобиль
Стаж с: 1988 года



Репутация:   109  


Brake! (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/vava.gif) (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/clapping.gif)


--------------------

Самурай без меча, подобен самураю с мечом, только без меча.

Почему я не хожу в больницу? Потому что есть всего две болезни - п***ец и х**ня. П***ец не лечится, а х**ня сама пройдет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SKULL
сообщение Aug 9 2009, 13:48
Сообщение #65


Computer diagnostics & service
Иконка группы

Группа: Специалист
Сообщений: 10612
Регистрация: 31.1.2008
Из: Tashkent
Пользователь №: 2114
Авто: V6 3.6L AWD
Стаж с: 1990 года



Репутация:   344  


Цитата(Alexan_Der @ Aug 9 2009, 13:14) *
8 ) Девочка Аманда, которой заткнули рот в прямом эфире.

Факты штука серьезная. И пытаться замарать имя великой страны, которая защитила маленький народ,
ценой жизни своих солдат - по меньшей мере аморально. Пытаться вывернуть ситуацию наизнанку, обеляя Грузию и США - это плевок на светлую память тех, кто погиб в эти дни. Другими словами, беспонтовое словоблудие. Точка.


(IMG:http://img.uz/d/2009/08/4a7e94dbc977b-s.jpg)

Вчера 2 раза смотрел, короче Мишка Саакашвили не адекватен. (честно говоря, больной человек)

зы: у меня есть фильм на ДВД "Хроники грузинского августа", где как раз таки все СМИ обвиняют Россию в агрессии, када смотрел ПЛЕВАЛСЯ, как всё противно искажено. А также, кому только не давал этот диск, все тоже были в абалде.


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
V@ldemario
сообщение Aug 9 2009, 13:57
Сообщение #66


דורך דער פּ
Иконка группы

Группа: Пользователь
Сообщений: 15158
Регистрация: 28.7.2007
Пользователь №: 1476
Авто: פרעט



Репутация:   51  


Да взять хотя бы несколько факторов из начала войны.

1) войну начала Грузия в день олимпиады! (кощунство)

2) Антипиар России создавали те же пиар агентства, что работали в свое время в Сербии -Косово.. выдавая людей за проволокой, что это лагерь несчастных беженцев!

3) Наглая ложь про бомбежки Гори, выдача в эфир видео кадров Цхинвали, но под названием "Гори". (куча фотомонтажа, убитые люди мелькают на разных снимках и т.д)

4) Массовые убийства МИРНЫХ граждан Южной Осетии ( за что?, зачем? убивайте военных какого фуя.. было мочить именно несчастных женщин и детей? ) Хотя и так ясно какого, им надо было просто очистить территорию...

5) Полное отключение СМИ в Грузии в том числе интернета, ясно зачем, чтобы не дай бог правды не узнали.

и т.д. и т.п.

После всей это наглой лжи как еще можно верить Саакашвили и поддерживать Грузию, как не прискорбно, но те кто тут на стороне Грузин оказались жертвами этого пиара.... и упорно нехотят верить в обратное.

p.s. если бы не все эти факты, тогда можно было бы еще что-то говорить... спорить и т.д.

Сообщение отредактировал V@ldemario - Aug 9 2009, 14:12


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexan_Der
сообщение Aug 9 2009, 14:03
Сообщение #67


Куч - адолатдадир
Иконка группы

Группа: Пользователь
Сообщений: 5001
Регистрация: 16.5.2007
Из: Родина моя Узбекистан
Пользователь №: 1243
Авто: мобиль
Стаж с: 1988 года



Репутация:   109  


Цитата(SKULL @ Aug 9 2009, 14:33) *
(IMG:http://img.uz/d/2009/08/4a7e94dbc977b-s.jpg)

Вчера 2 раза смотрел, короче Мишка Саакашвили не адекватен. (честно говоря, больной человек)

зы: у меня есть фильм на ДВД "Хроники грузинского августа", где как раз таки все СМИ обвиняют Россию в агрессии, када смотрел ПЛЕВАЛСЯ, как всё противно искажено. А также, кому только не давал этот диск, все тоже были в абалде.



Цитата(V@ldemario @ Aug 9 2009, 14:42) *
Да взять хотя бы несколько факторов из начала войны.

1) войну начала Грузия в день олимпиады! (кощунство)

2) Антипиар России создавали те же пиар агентства, что работали в свое время в Косово.. выдавая людей за проволокой, что это лагерь несчастных беженцев!

3) Наглая ложь про бомбежки Гори, выдача в эфир видео кадров Цхинвали, но под названием "Гори"

и т.д. и т.п.

После всей это наглой лжи как еще можно верить Саакашвили и поддерживать Грузию, как не прискорбно, но те кто тут на стороне Грузин оказались жертвами этого пиара.... и упорно нехотят верить в обратное.

Хорошо, что людей, адекватно воспринимающих действительность, еще много.

з.ы.Андрей, расскажи, что там у тебя за мегапоисковик, который на каждый пост находит фото-видео комментарий (причем с мега скоростью)?)))

Сообщение отредактировал Alexan_Der - Aug 9 2009, 14:08


--------------------

Самурай без меча, подобен самураю с мечом, только без меча.

Почему я не хожу в больницу? Потому что есть всего две болезни - п***ец и х**ня. П***ец не лечится, а х**ня сама пройдет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andrew
сообщение Aug 9 2009, 15:01
Сообщение #68


Сабай-бабай
Иконка группы

Группа: Пользователь
Сообщений: 11968
Регистрация: 7.1.2007
Из: Бангкок
Пользователь №: 897
Авто: Honda Egg
Стаж с: 1997 года



Репутация:   133  


Цитата(V@ldemario @ Aug 9 2009, 14:42) *
2) Антипиар России создавали те же пиар агентства, что работали в свое время в Сербии -Косово.. выдавая людей за проволокой, что это лагерь несчастных беженцев!

Поищите информацию по двум международным организациям:
1. Центр Стратегических Исследований
2. Корпорация Рэнд (Rand Research and Development Corporation)
Еще, можно погуглить по словосочетанию "Римский Клуб". Если вас это заинтересует, проведя некоторое время в поисках, получите действительно шокирующую информацию, приоткрывающую истоки этих Грузинских, Сербских и прочих конфликтов.

А Мишико... Интересно, есть ли у нас на форуме знакомые с физиогномией? Он явно неадекват, а его богатая мимика могла бы о многом расказать специалистам.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dim_123
сообщение Aug 9 2009, 15:10
Сообщение #69


VIP персона
Иконка группы

Группа: Пользователь
Сообщений: 2275
Регистрация: 27.4.2006
Пользователь №: 252
Авто: Шайтан арава
Стаж с: 2001 года



Репутация:   11  


Цитата(Andrew @ Aug 9 2009, 15:46) *
А Мишико... Интересно, есть ли у нас на форуме знакомые с физиогномией? Он явно неадекват, а его богатая мимика могла бы о многом расказать специалистам.


(IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/rofl.gif) Дааааа уж, самый знаменитый номер этого клоуна - обед галстуком рассмешил не мало людей.

P.S. Мне кажется не обязательно быть специалистом чтоб понять степень запущенности ...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
partymaker
сообщение Aug 9 2009, 15:21
Сообщение #70


We make the music play
Иконка группы

Группа: Специалист
Сообщений: 3478
Регистрация: 7.10.2007
Из: Ташкент
Пользователь №: 1712
Авто: BMW e36m50b25
Стаж с: 1994 года



Репутация:   206  


Не хотелось бы вмешиваться в полемику относительно ЮО конфликта, но хотелось бы сказать одно. Я тоже не совсем верю всему, что подаётся с российског ТВ. И не надо считать это кощунством. Никто не приуменьшает заслуги и подвиги российских ребят, и я тоже отдаю дань памяти и уважения героям, погибшим там, защищая мирных граждан. Но ведь до сих пор люди старшего поколения считают кощунством обсуждение "отца народов" И. В. Сталина, хотя многие факты, ставшие известными нам только сейчас, не подвергаются никакому сомнению. Однако, события ВОВ, при этом так же остаются святыми для каждого из нас. Вопрос в том, всю ли правду мы знаем. Лично я считаю, что любое СМИ, это прежде всего средство пропаганды. И не бывает независимого СМИ. Просто, в зависимости от того, какой спектр социальных проблем они освещают, их могут корректировать чаще, либо реже. Но всегда есть человек у рубильника. Или вы не помните как отобрали НТВ? Я верю в то, что сделанное Россией в ЮО, носит исключительно благородный характер и никакой иной подоплёки там нет. Я просто хочу знать правду из первоисточника, а это практически невозможно в сложившейся ситуации.

Сообщение отредактировал partymaker - Aug 9 2009, 15:23


--------------------


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dim_123
сообщение Aug 9 2009, 15:34
Сообщение #71


VIP персона
Иконка группы

Группа: Пользователь
Сообщений: 2275
Регистрация: 27.4.2006
Пользователь №: 252
Авто: Шайтан арава
Стаж с: 2001 года



Репутация:   11  


Ясно дело, что, как и в любом конфликте, каждый будет стараться выставить оппонента в худшем свете, показывая что сам при этом ангел, но есть факты озвученные тут, и не признавать их ...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexan_Der
сообщение Aug 9 2009, 17:01
Сообщение #72


Куч - адолатдадир
Иконка группы

Группа: Пользователь
Сообщений: 5001
Регистрация: 16.5.2007
Из: Родина моя Узбекистан
Пользователь №: 1243
Авто: мобиль
Стаж с: 1988 года



Репутация:   109  


Переспорились настолько, что сами забыли, чтО хотели друг другу доказать.
Спор ради спора. А факты остаются фактами сколько не спорь.


--------------------

Самурай без меча, подобен самураю с мечом, только без меча.

Почему я не хожу в больницу? Потому что есть всего две болезни - п***ец и х**ня. П***ец не лечится, а х**ня сама пройдет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
V@ldemario
сообщение Aug 9 2009, 21:00
Сообщение #73


דורך דער פּ
Иконка группы

Группа: Пользователь
Сообщений: 15158
Регистрация: 28.7.2007
Пользователь №: 1476
Авто: פרעט



Репутация:   51  


Да спорить бесполезно (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/smile.gif) )...

Еще 2000 лет тому назад, воин и философ Сунь-Цзы, написал в своем трактате "Искусство войны"...

Война - это путь обмана .

Поэтому, если ты и можешь что-нибудь, показывай противнику, будто не можешь; если ты и пользуешься чем-нибудь, показывай ему, будто ты этим не пользуешься; хотя бы ты и был близко, показывай, будто ты далеко; хотя бы ты и был далеко, показывай, будто ты близко; заманивай его выгодой; приведи его в расстройство и бери его; если у него все полно, будь наготове; если он силен, уклоняйся от него; вызвав в нем гнев, приведи его в состояние расстройства; приняв смиренный вид, вызови в нем самомнение; если его силы свежи, утоми его; если у него дружны, разъедини; нападай на него, когда он не готов; выступай, когда он не ожидает.

С тех пор мало что изменилось...

Сообщение отредактировал V@ldemario - Aug 9 2009, 21:02


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лао Цзы
сообщение Aug 10 2009, 11:21
Сообщение #74


Ненавижу таксорастов
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 1143
Регистрация: 27.4.2008
Из: Tashkent
Пользователь №: 2580
Авто: Автопарк
Стаж с: 1998 года



Репутация:   27  


Даааа, с одной стороны слишком много полемики, но главное наверное то, что у людей есть мнение и они готовы его не только высказать, но и отстаивать. Когда люди неравнодушны к происходящему - это свидетельствует о росте сознания общества. Главное чтобы этим сознанием не манипулировали и манкировали их действия.

Есть правило диалектики - у палки всегда есть два конца! У любого события есть два противоположных мнения, одной ПРАВДЫ в жизни нет, её всегда несколько по количеству заинтересованных сторон. Но истина происходящего всегда одна!
В мире постоянно очень много тлящихся межнациональных (межрассовых/межконфессиональных и т.п) конфликтов, каждая из сторон конфликта по своему права. Но те, кому это выгодно играют именно на этих противоречиях.
Ни для кого не секрет, что война есть бизнес и только бизнес, и настоящими режиссерами войны являются те, у кого есть деньги и кто хочет их приумножить, причем на крови ни в чём не повинных людей. А то, что при этом меняются геополитические границы само собой разумеется. Здесь никто не сомневается, что ВСЕ имеющиеся на данный момент границы установились только в результате войн и агрессий. Почитайте мировую историю хотя бы за период 300 лет.

"Если хочешь мира - будь готов к войне"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexan_Der
сообщение Aug 10 2009, 12:10
Сообщение #75


Куч - адолатдадир
Иконка группы

Группа: Пользователь
Сообщений: 5001
Регистрация: 16.5.2007
Из: Родина моя Узбекистан
Пользователь №: 1243
Авто: мобиль
Стаж с: 1988 года



Репутация:   109  


Цитата(Лао Цзы @ Aug 10 2009, 12:06) *
Есть правило диалектики - у палки всегда есть два конца!

1) Единство борьбы противоположностей.
2) Переход из количественных изменений в качественные.
3) Отрицание отрицания.


--------------------

Самурай без меча, подобен самураю с мечом, только без меча.

Почему я не хожу в больницу? Потому что есть всего две болезни - п***ец и х**ня. П***ец не лечится, а х**ня сама пройдет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mechanic_cat
сообщение Aug 10 2009, 14:15
Сообщение #76


АС
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 842
Регистрация: 22.8.2008
Пользователь №: 3066
Авто: Отечественное
Стаж с: 1997 года



Репутация:   25  


Да можно в принципе обратиться к новой истории - начало второй мировой войны. Действия Гитлера по захвату Польши, практически идентичны действиям товарища Саахова, вернее наоборот. С одной разницей Англия и Франция обещавшие помощь Польше пальцем не пошевелили, только на словах войну объявили.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimansion
сообщение Aug 11 2009, 07:47
Сообщение #77


НЕ ОФФТОПЬ
Иконка группы

Группа: Администратор
Сообщений: 6482
Регистрация: 12.10.2005
Из: Native land
Пользователь №: 2
Авто: LibTech BTX
Стаж с: 2008 года



Репутация:   139  


..


--------------------
Юзербары Автоцентра, вешаем в подпись на других форумах:


ПРАВИЛА ФОРУМА и не говорите что не знали =)

Autocenter.uz на Facebook!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
unReal
сообщение Aug 11 2009, 11:28
Сообщение #78


Велосипедист
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 143
Регистрация: 9.8.2006
Из: Ташкент, Узбекистан
Пользователь №: 508
Авто: Nexia DOHC'07
Стаж с: 2007 года



Репутация:   8  


Цитата(mechanic_cat @ Aug 10 2009, 15:00) *
Да можно в принципе обратиться к новой истории - начало второй мировой войны. Действия Гитлера по захвату Польши, практически идентичны действиям товарища Саахова, вернее наоборот. С одной разницей Англия и Франция обещавшие помощь Польше пальцем не пошевелили, только на словах войну объявили.


Согласен, найти повод для войны - если обе стороны её хотят - не проблема, сложнее - удержатся от войны, как в случае с Польшой в конце 30х годов, но и это не помогло, потому что глобальная политика, те страны, которые официально стали союзниками Польшы - на самом деле хотели стравить Гитлера со Сталином и в предвкушении этого закрыли глаза на Польшу, Чехословакию и опомнились, только когда увидели немецкие войска во Франции.
Поэтому то никто и не оказал никакого давления на США, когда они вторглись на территорию независимого и общепризнанного государства. Чем не вторжение Гитлера в Польшу? (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/wink.gif) , но тогда хоть что-то говорили против, а тут?

Поэтому войны будут всегда - пока они кому-то выгодны. Главное - чтобы они обошли нас стороной.


--------------------
нет ничего реального... -)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
V@ldemario
сообщение Aug 11 2009, 12:25
Сообщение #79


דורך דער פּ
Иконка группы

Группа: Пользователь
Сообщений: 15158
Регистрация: 28.7.2007
Пользователь №: 1476
Авто: פרעט



Репутация:   51  


"Asia Times": Россия парирует американский рывок в Центральной Азии
10 августа 2009, 14:42

CA-NEWS (KG) - Зачастую узбеки объясняют ловкость своего ума пословицей - они говорят одно, на уме другое, а когда что-то делают, не обращают внимания на то, что на уме.

Asia Times, Гонконг
8/08/09
М К Бхадракумар

Разумеется, это рискованно - пытаться конкретно интерпретировать то, что Министерство иностранных дел Узбекистана заявило в понедельник в Ташкенте, когда предположило, что 'реализация таких проектов' как российское решение по созданию второй военной базы в Киргизстане может как 'усилить процессы милитаризации', так и 'серьезно дестабилизировать ситуацию во всем регионе', не говоря уже о 'провоцировании различного рода националистической борьбы'.

Была это искренняя озабоченность, завуалированная угроза или простая риторика? Ранее в субботу президент России Дмитрий Медведев и его киргизский коллега Курманбек Бакиев подписали меморандум о российском военном присутствии в Киргизстане. Киргизстан уже принимает российскую авиабазу в Канте и четыре других российских военных объекта. На базе размещены порядка 400 российских военных из 5 воздушной армии, боевой истребитель Су-25 'Грач' и транспортный самолет Ми-8.

ОДКБ на перепутье

Подписанный в Бишкеке меморандум предполагает, что Киргизстан примет дополнительный российский контингент - возможно, батальон, и тренировочный центр для военнослужащих обеих стран. Изначально Москва предложила разместить батальон в качестве части ОДКБ на юге Киргизстана в Баткенском районе.

Меморандум подписан в рамках двусторонних отношений России и Киргизстана. Киргизстан заявляет, что он восприимчив к участию партнеров по ОДКБ в том, что касается новой базы, которая будет формализована соглашением в ноябре. ОДКБ включает в себя Армению, Белоруссию, Казахстан, Киргизстан, Россию, Узбекистан и Таджикистан.

ОДКБ находится на перепутье. Попытки Москвы трансформировать слабый альянс по безопасности в полноценный союз ни к чему не привели. Но дела в Центральной Азии не всегда идут так, как кажется на первый взгляд. Интригующим образом, 'конечное решение' по поводу новой базы было отложено до ноября.

Ташкент полагает, что в связи с ощутимым изменением геополитического расклада в Центральной Азии, стоит пересмотреть свои связи с ОДКБ. По крайней мере, в американцах вызывает трепет мысль о вызывающем поведении Ташкента в отношении Москвы. Центрально-азиатский базар взволнован слухами о том, что американский президент Барак Обама может вознаградить своего узбекистанского коллегу Ислама Каримова приглашением посетить Вашингтон.

Однако, русские знают узбеков лучших других, и ,кажется, работают в соответствии с планом. Российские действия по усилению своего военного присутствия в Киргизстане являются противодействием очередному американскому рывку в направлении Центральной Азии. Организация Североатлантического договора (НАТО) недавно провела заседание Форума по безопасности Совета по евроатлантическому партнерству в Астане, Казахстан. Это было первое заседание такого рода вне территории стран НАТО. Альянс действительно качнулся в сторону Центральной Азии, и Москва обеспокоена.

И тем не менее, тяжело представить, что Москва будет удивлена позицией Ташкента. Ташкент холодно отнесся к российскому плану по формированию ОДКБ. В прошлом декабре на официальном саммите ОДКБ в Боровом, когда Россия впервые подняла вопрос об идее создания Коллективных сил оперативного реагирования (КСОР) - 'способных соперничать с натовскими', Узбекистан отказался от участия.

Москва, тем не менее, продолжала продвигать идею, и когда создание КОСР было официально анонсировано на саммите ОДКБ в Москве 4 февраля, Ташкент занял двойственную позицию. Москва продолжила невзирая, и официально КОСР были созданы на встрече ОДКБ в Москве 14 июня. Неудивительно, что Узбекистан отказался от подписания.

Медведев сказал: 'Мы открыты к возможности того, что наши партнеры, не подписавшие эти документы, в итоге подпишут их позже, после некоторых раздумий и оценив ситуацию. Я имею виду Узбекистан, у которого есть ряд сомнений, но который не исключает саму вероятность подписания. Президент Узбекистана сказал, что он проанализирует определенные аспекты и примет решение на более поздней стадии'.

Ташкент дает сдачи

Однако, Ташкент не замедлил отреагировать. 23 июня Министерство иностранных дел Узбекистана обнародовало заявление, разъясняющее, что Ташкент поддерживает создание КОСР только для отражения 'иностранной агрессии', а не для разрешения так называемых замороженных конфликтов на пост-советском пространстве или размещения в ходе какого-либо внутреннего конфликта в границах государства-участника, - 'КОСР не должны превратиться в инструмент решения спорных вопросов не только в рамках ОДКБ, но и на территории СНГ'.

В заявлении говорится, что 'каждый член ОДКБ способен сам решить свои внутренние конфликты и проблемы своими собственными силами без вовлечения вооруженных сил из-за границы'. Подчеркивается, что всякое решение активировать механизм КОСР должно быть основано на 'абсолютном соблюдении принципа консенсуса'.

Москва учла глобальные перемены в узбекском внешнеполитическом курсе за последние год или два в направлении сближения с Западом и приняла взвешенное решение по выводу Ташкента. Комментаторы в Москве выразили недовольство тем, что партнеры по ОДКБ берут лучшее от обоих миров - получают щедрое внимание со стороны Запада, и одновременно пользуются мерами обеспечения безопасности и политической поддержкой России.

Но Ташкент был уже в такой ситуации. Десять лет назад Узбекистан вышел из ОДКБ для того, чтобы войти в спонсированную американцами ГУУАМ (Грузия, Украина, Узбекистан, Азербайджан и Молдавия), покинул ГУУАМ (что и привело к ее преждевременной кончине) и выселил американцев из базы в Ханабаде в 2005.

Ташкент оценивает, что США и НАТО - в Афганистане всерьез и надолго, несмотря на завершающую фазу войны. Его приоритет - убедиться, что перелив с того берега Амударьи не составит угрозы узбекистанской безопасности. Сотрудничество с США и НАТО поможет заработать политический капитал. Кроме того, предоставление логистического содействия силам США и НАТО в Афганистане приносит неплохой доход. Российские компании роскошно зарабатывают, сдавая в аренду гигантские самолеты Антонова Америке для перевоза грузов в Афганистан. Узбекистан надеется оторвать кусок от прибыли, связанной с восстановлением Афганистана.

Но во-первых, Вашингтон даже думать не должен о 'смене режима' в Ташкенте. Второе, Вашингтон должен признать Ташкент в качестве ключевой центрально-азиатской столицы. США должны принимать во внимания беспокойства Узбекистана в отношении региональной стабильности в Центральной Азии. Узбекистан раздражен тем, что Казахстан все время его опережал в качестве региональной державы.

Все это может показаться слишком. Может ли Обама на самом деле принять взыскательные узбекистанские стандарты партнерства? Но на определенном уровне американские и узбекские интересы совпадают. Стратегическое расположение Узбекистана делает его замечательными воротами для расширения американского влияния на Центральную Азию. Ташкент, со своей стороны, мечтает о том, что стабильный Афганистан предоставит ему выход на мировой рынок - в обход российской территории. Ташкент чувствовал необходимость в создании политических связей с режимом талибов в Кабуле в 90-е годы.

Администрация Билла Клинтона разумно пособничала мечтаниям узбеков и вдохновила Ташкент на сотрудничество с Талибаном. Ловкая политика Обамы начинает с того, что оставил в наследство Клинтон.

Но фундаментальное противоречие все равно остается - остальные страны Центральной Азии негодуют от претензий Ташкента на региональную гегемонию.

...Но Москва его перехитрила

Неудивительно, что Москва сделала своим приоритетом связи с Бишкеком и Душанбе. Хотя Узбекистан - страна намного более крупная, с точки зрения афганской проблемы (и региональной безопасности), Таджикистан и Киргизстан являются жизненно важными активами. База на юге Киргизстана дает Москве контроль над регионом, а также защищает Бишкек и Душанбе от их Узбекского Большого Брата. Казахстан уступил намерениям России.

Москва предложила США миллиардный пакет помощи Бишкеку. Во время своего визита в Душанбе на прошлой неделе, Медведев намекнул на то, что Россия начинает 'новые крупные проекты' в Центральной Азии, схожие с ГЭС Сангтуда-1, на инаугурацию которой он прибыл. Медведев сказал: 'Россия очень ценит свои дружеские отношения с Таджикистаном, стратегическим партнером и союзником: Мы планируем ряд новых соглашений по сотрудничеству в энергетическом секторе и в геологоразведочной области. Мы надеемся на продуктивность новых решений наших правительств и межправительственной комиссии, которая проведет свое десятое заседание в Душанбе в сентябре'.

В принципе, российский подход отдавать предпочтение экономическому сотрудничеству с Киргизстаном и Таджикистаном - здравый. Но способность России спонсировать экономики стран Центральной Азии очень ограничена. Так или иначе, успех стратегии Кремля по расширению своего военного влияния в Центральной Азии напрямую связан со сплоченностью ОДКБ, а без активного участия Узбекистана ОДКБ недостает остроты.

Поэтому, события прошлой недели толкают ОДКБ в сумеречную зону. Пострадала динамика внутри ОДКБ. Российское доминирование продолжается, но ее способность возглавлять организацию находится под угрозой из-за многочисленных перетягиваний с участием стран-членов. В свою очередь, это может повлиять на безопасность в Центральной Азии.

Китай будет обеспокоен. В People's Daily сетовали на то, что ОДКБ не смогла занять единую позицию перед лицом 'интенсификации проникновения НАТО в регион', что 'предполагало срочную необходимость в превращении организации из военно-политического альянса в мультифункциональную международную организацию'.

С точки зрения Пекина, Россия может эффективно противостоять 'вестернизации соседних стран' только посредством открытого подхода, а не с помощью беззастенчивого перетягивания сфер военного влияния.

В статье делается вывод с дружелюбной критикой: 'ОДКБ может расти и развиваться на международном уровне только в том случае, если начнет придавать значение проблемам стран-участниц в социальной, экономической сферах, в сфере безопасности, начнет сотрудничать с другими международными организациями и заслужит международное признание в борьбе с наркотиками и контрабандой оружия'.

Но Китай-то ведь идет своим путем, и точно так же поступает и Россия.

Посол М К Бхадракумар был дипломатом министерства иностранных дел Индии. Он работал в представительствах в Советском Союзе, Южной Корее, Шри-Ланке, Германии, Афганистане, Пакистане, Узбекистане, Кувейте и Турции.

Перевод - ИноСМИ


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
V@ldemario
сообщение Aug 11 2009, 14:45
Сообщение #80


דורך דער פּ
Иконка группы

Группа: Пользователь
Сообщений: 15158
Регистрация: 28.7.2007
Пользователь №: 1476
Авто: פרעט



Репутация:   51  


Вот еще интересная статья по теме Грузия - Россия...

Война готовилась


Human Rights Watch и «Мемориал» не нашли свидетельств массовой гибели мирных жителей в Южной Осетии, но обнаружили подтверждения того, что военные действия не были спонтанными, и что начала их грузинская сторона.


http://www.gazeta.ru/politics/2008/09/11_a_2836519.shtml


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Автобот
сообщение Aug 11 2009, 14:45




Вернуться в начало страницы
 

378 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 5th December 2025 - 16:37