Выбор акустики для Ласетти (Ebay), Поэтапный выбор акустики Опции

[phant]

Давайте поконструктивнее подойдем к вопросу..... Тезис - "Alpine SWR-1222D выдает RMS 500W @ 4 Ohms". Да или нет?

----------------
Мое видение:
1) Параллель (1Ом) - 1КВт
2) Независимо (2Ом) - 0,5 КВт
3) Последоват. (4Ом) - 0,25 КВт

[Автобот]

[Dim_123]

Альпайн SWR 1222D ТРЕБУЕТ 500 Ватт при 4 Омном подключении.

[kem]

имхо совсем не прально
давайте идти от обратного... от уся ... мощностной параметр уся дается при определенных условиях - основные условия это напряжение питания и сопротивление нагрузки... если к усику подключить головку на 4 ом, то мощу он выдает скажем 250 Вт, если 1 ом, то к примеру килловат, если 2 то 500 - но это не расчет даже а пример, различные уселители по разному реагируют на сопротивление нагрузки... Некоторые усилки на 1 ом вообще играть не могут - горят!

вот пример харакеристики DLS A6 - басовый моноблок серии Ultimate (причем класс АБ а не Д):

Усилитель
Номинальная мощность, 1 Ом: 1200 Вт х 1
Номинальная мощность, 2 Ом: 870 Вт х 1
Номинальная мощность, 4 Ом: 500 Вт х 1
Частотная характеристика: 10-125 Гц
Число каналов (тип усилителя): моноблок

Надеюсь теперь станет понятнее...

Kostik,все это правильно.В идеале д.б. при падениии нагрузки в двое мощность уся увеличиваться в двое.Но не все уси могут адекватно работать при снижении нагрузки ,а не которым это смертельно з-за ограничительных факторов:
1. не хватки мощности транса в БП
2. один транзистор в плече выходных каскадов,а надо 2 ,3 или 4.Например у Вангога 400 их всего 2 ранзистора на канал,у 600-3,800-4,1600-6 транзисторов.Отсюда работа 400-так себе ,600-хорошо,800-отлично ,1600-супер!
3. Плохого электрическое демпфирования уся,определяемое выходным сопротивлением уся:усь имеющий низкое вых.сопротивление способен отдавть в нагрузку значительный ток,т.е. у хорошо задемпфированного уся собственные колзабавния дина затухнут быстро.

Но разговор про номинал саба при разных омах.Про шерстил поиском техпараметры этого саба alpine swr-1222d,нигде сцукко не написано, номинальная мощность 500вт для какого типа подключения ,даже здесь:http://www.avtozvuk.com/az/2007/07/098-alpine.html,из -чего делаю вывод,что эта приводимая номинальная мощность 500вт относится ко всему сабу ,независимо от способа подключения головок,а следовательно суммарная мощность используемых каналов ,или канала в мосту или моноблоке не должна превышать 500вт . Т.е. больше 500вт на этот дин нельзя подавать мощности.

Сообщение отредактировал kem - Apr 9 2010, 15:48

[kem]

Альпайн SWR 1222D ТРЕБУЕТ 500 Ватт при 4 Омном подключении.

+1
Также ,как и при 1 ом .При 2 омном подключении ,т.е. каждая катушка на свой канал ,суммарная мощность 2-х каналов не должна превышать 500вт.,т.е. 2*250вт.

[Dim_123]

Ну слаааааааавааааа богу! (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/clapping.gif)


Более того, этот саб качался Alpine PDX 1/600 результат - плачевный, да музыкально наверное, но! Не давит, не прокачивает...
Альповские уси слабые. Как я УЖЕ писал выше, все производители указывают выдаваемую мощу с разными коээфициентами THD.

[kem]

Давайте поконструктивнее подойдем к вопросу..... Тезис - "Alpine SWR-1222D выдает RMS 500W @ 4 Ohms". Да или нет?

----------------
Мое видение:
1) Параллель (1Ом) - 1КВт
2) Независимо (2Ом) - 0,5 КВт
3) Последоват. (4Ом) - 0,25 КВт

Да ,кмк должен выдать RMS 500вт на 4 ом.Номиналку RMS больше 500вт не выдаст при любом подключении.Ограничение по току важно только для уся, дин отыграет свою номиналку при любом подключении.

[Dim_123]

Да ,кмк должен выдать RMS 500вт на 4 ом.Номиналку RMS больше 500вт не выдаст при любом подключении.Ограничение по току важно только для уся, дин отыграет свою номиналку при любом подключении.

Проясните мне пожалуйста, КАК сабвуфер может ВЫДАТЬ 500Ватт? "Переварить" (взять, потребить) - да, он может, он "переваривает" и 1,5Кв, и больше, (но уже не долго, но дольше чем многие), но не ВЫДАТЬ.

[kem]

Проясните мне пожалуйста, КАК сабвуфер может ВЫДАТЬ 500Ватт? "Переварить" (взять, потребить) - да, он может, он "переваривает" и 1,5Кв, и больше, (но уже не долго, но дольше чем многие), но не ВЫДАТЬ.

должен выдать RMS 500вт на 4 ом
500вт эта та наибольшая электрическая мощность ,которую выдаст этот саб ,при котором саб может длительное время удовлетворительно работать на реальном звуковом сигнале без тепловых и механических повреждений .

[Kostik]

Давайте поконструктивнее подойдем к вопросу..... Тезис - "Alpine SWR-1222D выдает RMS 500W @ 4 Ohms". Да или нет?

----------------
Мое видение:
1) Параллель (1Ом) - 1КВт
2) Независимо (2Ом) - 0,5 КВт
3) Последоват. (4Ом) - 0,25 КВт

Kostik,все это правильно.В идеале д.б. при падениии нагрузки в двое мощность уся увеличиваться в двое.Но не все уси могут адекватно работать при снижении нагрузки ,а не которым это смертельно з-за ограничительных факторов:
1. не хватки мощности транса в БП
2. один транзистор в плече выходных каскадов,а надо 2 ,3 или 4.Например у Вангога 400 их всего 2 ранзистора на канал,у 600-3,800-4,1600-6 транзисторов.Отсюда работа 400-так себе ,600-хорошо,800-отлично ,1600-супер!
3. Плохого электрическое демпфирования уся,определяемое выходным сопротивлением уся:усь имеющий низкое вых.сопротивление способен отдавть в нагрузку значительный ток,т.е. у хорошо задемпфированного уся собственные колзабавния дина затухнут быстро.

Но разговор про номинал саба при разных омах.Про шерстил поиском техпараметры этого саба alpine swr-1222d,нигде сцукко не написано, номинальная мощность 500вт для какого типа подключения ,даже здесь:http://www.avtozvuk.com/az/2007/07/098-alpine.html,из -чего делаю вывод,что эта приводимая номинальная мощность 500вт относится ко всему сабу ,независимо от способа подключения головок,а следовательно суммарная мощность используемых каналов ,или канала в мосту или моноблоке не должна превышать 500вт . Т.е. больше 500вт на этот дин нельзя подавать мощности.

Да ,кмк должен выдать RMS 500вт на 4 ом.Номиналку RMS больше 500вт не выдаст при любом подключении.Ограничение по току важно только для уся, дин отыграет свою номиналку при любом подключении.

Проясните мне пожалуйста, КАК сабвуфер может ВЫДАТЬ 500Ватт? "Переварить" (взять, потребить) - да, он может, он "переваривает" и 1,5Кв, и больше, (но уже не долго, но дольше чем многие), но не ВЫДАТЬ.

Мужики... вот объясните мне... что такое "саб выдает 500 Ватт"... че выдает куда выдает КАК выдает!!!!!

Короче мой позишн по данному вопросу:
1. теоретически цифра в Ваттах на усилке должны быть на 20-30 процентов выше чем цифра в Ваттах на сабе и алес!
2. А вообще на практике все совсем не так... слушать нужно и привет...

Не ВАТТОМ единым жив автозвук!

[kem]

Проясните мне пожалуйста, КАК сабвуфер может ВЫДАТЬ 500Ватт? "Переварить" (взять, потребить) - да, он может, он "переваривает" и 1,5Кв, и больше, (но уже не долго, но дольше чем многие), но не ВЫДАТЬ.

должен выдать RMS 500вт на 4 ом

500вт эта та наибольшая электрическая мощность ,при котором саб может длительное время удовлетворительно работать на реальном звуковом сигнале без тепловых и механических повреждений ,и главное ограниченная возникновением искажений превышающих заданное значение.

[kem]

Мужики... вот объясните мне... что такое "саб выдает 500 Ватт"... че выдает куда выдает КАК выдает!!!!!

Короче мой позишн по данному вопросу:
1. теоретически цифра в Ваттах на усилке должны быть на 20-30 процентов выше чем цифра в Ваттах на сабе и алес!
2. А вообще на практике все совсем не так... слушать нужно и привет...

Не ВАТТОМ единым жив автозвук!

Строго говоря ,конечно, не выдает (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/rofl.gif) Это просто автоматом на вопрос у меня получилось (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/smile.gif) :Но смысл то все поняли (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/smile.gif) И все равно надо по@...ть (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/smile.gif)
Еще раз :имел ввиду 500вт ,та мощность которую это саб может выдержать в течении долгого времени без повреждения подвеса диффа ,перегрева звуковой катушки и др. неприятностей....

2. А вообще на практике все совсем не так... слушать нужно и привет...

Не ВАТТОМ единым жив автозвук!

На все 100% с тобой согласен!

[Kostik]

Строго говоря ,конечно, не выдает (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/rofl.gif) Это просто автоматом на вопрос у меня получилось (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/smile.gif) :Но смысл то все поняли (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/smile.gif) И все равно надо по@...ть (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/smile.gif)
Еще раз :имел ввиду 500вт ,та мощность которую это саб может выдержать в течении долгого времени без повреждения подвеса диффа ,перегрева звуковой катушки и др. неприятностей....

Ну все же все понимают... а о чем спор тада я нифига не понял (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/smile.gif)

[kem]

Ну все же все понимают... а о чем спор тада я нифига не понял (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/smile.gif)

(IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/smile.gif)
Да так ,спор то особенного и не было,я так просто вышел прогулятся (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/yahoo.gif)

[Dim_123]

Вобщем всё с вами ясно...

[Tenka]

Значит ,если в параллель,т.е. на 1ом ,то моноблок берете с мощностью 1квт на 1ом.
Если последовательно,т.е. на 4ом ,то моноблок с минимальной мощностью 250вт на 4 ом .

вот после этого поста пошла путаница в мозгу

Да ,кмк должен выдать RMS 500вт на 4 ом.Номиналку RMS больше 500вт не выдаст при любом подключении.Ограничение по току важно только для уся, дин отыграет свою номиналку при любом подключении.

а на самом деле не важно как подключить саб, все равно для Alpine SWR-1222D, усь надо RMS 500Вт или на 1Ом или на 4Ом

Сообщение отредактировал Tenka - Apr 9 2010, 23:09

[Dim_123]

а на самом деле на важно как подключить саб, все равно для Alpine SWR-1222D, усь надо RMS 500Вт или на 1Ом или на 4Ом

О чем всё время и говорилось.

должен выдать RMS 500вт на 4 ом
500вт эта та наибольшая электрическая мощность ,которую выдаст этот саб ,при котором саб может длительное время удовлетворительно работать на реальном звуковом сигнале без тепловых и механических повреждений .

должен выдать RMS 500вт на 4 ом
500вт эта та наибольшая электрическая мощность ,при котором саб может длительное время удовлетворительно работать на реальном звуковом сигнале без тепловых и механических повреждений ,и главное ограниченная возникновением искажений превышающих заданное значение.

Спасибо большое с максимальной синусоидальной мощностью знаком, 2 раза можно было не утруждаться...

[kem]

О чем всё время и говорилось.



Спасибо большое с максимальной синусоидальной мощностью знаком, 2 раза можно было не утруждаться...

При чем тут синусоидальная мощность???Два раза было сказано про звуковой сигнал,т.е. музыкальный...

[kem]

а на самом деле не важно как подключить саб, все равно для Alpine SWR-1222D, усь надо RMS 500Вт или на 1Ом или на 4Ом

+1
Для каждого подключения 2-х обмоточного саба оптимально брать соответствующий для данной нагрузки усь,чтобы номиналка уся на этой нагрузки по сумме каналов не превышала номиналку саба,а номиналка у саба одна ,независимо от способа подключения...Сам черт запутается,нигде про это в теории не написано .Так ,что от ошибочного вывода никто не застрахован.У меня у самого был 2-х обмоточный саб 2+2 ,подключал его последовательно на 4 ом,но о мощности уся ,для разных нагрузок,и не замоорачивался,так что этот вопрос ,думаю,будет полезен для многих.

[phant]

Спасибо всем дисскутирующим. При всем уважении к Вашему мнению.... Все таки хотелось бы до конца разобраться в этом вопросе:

(*) -
Скриншот от http://support.alpine-usa.com/products/doc..._SWR-1222D.PDF:
(IMG:http://img.uz/d/2010/04/4bc01f3a7569c.jpg)
RMS меняется от 200вт до 500Вт... (То есть подразумевается что RMS может меняться?)

---------------------
(*) +
Цитата:
"Напоследок необходимо сказать несколько слов о том, как трактуется мощность, которую производители двухобмоточных сабвуферов указывают в паспорте своих изделий. Обычно мощность, приводимая в паспорте, относится ко всему сабвуферу, независимо от используемого варианта включения. Это означает, что если в технической документации указано, что максимальная мощность сабвуфера составляет 250 Вт, то и суммарная мощность задействованных каналов усиления не должна превышать эту цифру."

"Параметры Тиле-Смолла для динамиков с двойной обмоткой совершенно не зависят от того, какой вариант включения обмоток используется - последовательный или параллельный. Поэтому при вычислении объема корпуса для выбранного сабвуфера нужно руководствоваться исключительно общими и механическими характеристиками головки, а брать в расчет электрические параметры, вроде сопротивления обмоток, нет необходимости. Последний параметр необходим только при расчете сопротивления нагрузки для усилителя мощности и к объему корпуса не имеет никакого отношения."
http://forum.magnitola.ru/o-dinamikah/1486...e-katushki.html

Сообщение отредактировал phant - Apr 10 2010, 11:29

[Dim_123]

При чем тут синусоидальная мощность???Два раза было сказано про звуковой сигнал,т.е. музыкальный...

Может погуглите на тему RMS? Журнал Автозвук например.

Вот я не понимаю, человек сначала уверенно впаривает одно, формируя ошибочное мнение у тех, кто просит чтоб им дали знания:

1.Если будете подключать саб последовательно ,т.е. на 4 ом то номинальная мощность саба упадет в 2раза ,т.е. будет не 500вт,а 250вт.

...
Если последовательно,т.е. на 4ом ,то моноблок с минимальной мощностью 250вт на 4 ом .

Потом оказывается что это маленько не соответствует действительности:

+1
Для каждого подключения 2-х обмоточного саба оптимально брать соответствующий для данной нагрузки усь,чтобы номиналка уся на этой нагрузки по сумме каналов не превышала номиналку саба,а номиналка у саба одна ,независимо от способа подключения...Сам черт запутается,нигде про это в теории не написано .Так ,что от ошибочного вывода никто не застрахован.У меня у самого был 2-х обмоточный саб 2+2 ,подключал его последовательно на 4 ом,но о мощности уся ,для разных нагрузок,и не замоорачивался,так что этот вопрос ,думаю,будет полезен для многих.

Может быть прежде чем писать сначала разобраться в вопросе, и не формировать ошибочного мнения?

2 phant:
Повторюсь ещё раз: Сабвуферная головка Alpine SWR-1222D может играть и от 200Ваттного усилителя (RMS не меняется, он требует минимум 200Ватт, подадите менее 200 - играть будет, но не долго, подадите менее 500 - не прокачает) , но! раскроет она свой потенциал при 500Ваттах, иначе говоря, она просит честных 500Ватт на 4ОМ. Можно подать и более... до 1500, но это уже для SPL и кратковременно.
Надеюсь на этом вопрос будет закрыт...

[Автобот]