IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



> Правила ветки

В этой ветке форума обсуждаются автосервисы. Их недостатки и преимущества.

3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Востановление Утопленика, Все что связанно с востановлением машины побывавщей под водой
BMWman
сообщение Jun 18 2006, 14:04
Сообщение #1


ПОВЕРНУТЫЙ на БМВ
Иконка группы

Группа: Пользователь
Сообщений: 1907
Регистрация: 15.4.2006
Пользователь №: 210
Авто: Nexia (poka)
Стаж с: 2003 года



Репутация:   2  


Итак народ

Утопленики - Машины побывавшие под водой или получившие "Водянные" Повреждения

Во что встанет ремонт?

Имеет ли смысл востанавливать?

Стоит ли покупать утопленика?

Все что связанно с утоплениками обсуждаем здесь (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/yahoo.gif)


--------------------
Истинный BMWman опасайтесь подделок!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Автобот
сообщение Jun 18 2006, 14:04




Вернуться в начало страницы
 
Rovsche
сообщение Jun 18 2006, 15:07
Сообщение #2


VIP персона
Иконка группы

Группа: Пользователь
Сообщений: 4994
Регистрация: 14.1.2006
Из: Ташкент
Пользователь №: 43
Авто: Недопривод
Стаж с: 1991 года



Репутация:   13  


Цитата(BMWman @ Jun 18 2006, 14:49) *
Итак народ
Утопленики - Машины побывавшие под водой или получившие "Водянные" Повреждения
Во что встанет ремонт?
Имеет ли смысл востанавливать?
Стоит ли покупать утопленика?
Все что связанно с утоплениками обсуждаем здесь (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/yahoo.gif)

думаю, что проблем выше крыши
1) Есть полости куда вода зайдет легко, по хорошему сказать, вода войдет АБСОЛЮТНО во все щели после попадания под воду. А вот не из всех она потом выйдет. Т.е. даже, когда авто достанут, то в некоторых местан вода еще достаточное время будет находится. Этого "достаточного" хватит, чтобы начались очаги коррозии. Т.к. под поду тачки "ныряют" чаще всего в морских водах, а не в океанических (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/smile.gif) Морская вода очень агрессивна.
2) Тож самое по остальному железу
3) Многие материалы в салоне могут потерять свой внешний вид, скукожица типа того. Конечно можно на разборке найти салон или его элементы и заменить.

но это мое тык-сыть поверхностное мнение, никогда не имел дело с утопленниками. видимо тут играет роль насколько быстро авто достанут из под воды.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mega
сообщение Jun 18 2006, 15:43
Сообщение #3


АС
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 892
Регистрация: 17.2.2006
Пользователь №: 84



Репутация:   4  


Цитата(BMWman @ Jun 18 2006, 12:49) *
Итак народ

Утопленики - Машины побывавшие под водой или получившие "Водянные" Повреждения

Во что встанет ремонт?

-Дорого!

Имеет ли смысл востанавливать?

По большей части не имеет, лучше по кускам

Стоит ли покупать утопленика?

Что за вопрос?

Все что связанно с утоплениками обсуждаем здесь (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/yahoo.gif)


Утполенник это уже большая проблемма. В любом случае как бы аккуратно и доросовестно ее не делали (в EC и US этим не занимаются и продают как Salvage, последствия вылезут, ладно кузов или салон, но проводка, компы, двиг, АКПП...
Восстановление обойдется в "реальные деньги и время".
Признак утопленника, "тонкий аромат" затхлости воды, который может быть перебит всякой хренью.

На этом предлагаю тему закрыть.

Удачи.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BMWman
сообщение Jun 18 2006, 16:29
Сообщение #4


ПОВЕРНУТЫЙ на БМВ
Иконка группы

Группа: Пользователь
Сообщений: 1907
Регистрация: 15.4.2006
Пользователь №: 210
Авто: Nexia (poka)
Стаж с: 2003 года



Репутация:   2  


Цитата(Mega @ Jun 18 2006, 16:28) *
Утполенник это уже большая проблемма. В любом случае как бы аккуратно и доросовестно ее не делали (в EC и US этим не занимаются и продают как Salvage, последствия вылезут, ладно кузов или салон, но проводка, компы, двиг, АКПП...
Восстановление обойдется в "реальные деньги и время".
Признак утопленника, "тонкий аромат" затхлости воды, который может быть перебит всякой хренью.

На этом предлагаю тему закрыть.

Удачи.



Нет закрывать еще очень очень рано

Во первых утопленники бывают разные полностью погрузившиеся и частично
А еще есть потушенные т.е которых заливали сверху

Преимущество таких машинок это цена
Смотрим
BMW 3 series E46 1999-2005 годов где то 2000 -2500 бакеров (аукцион если никто не возмется и повезет можно и за 500 взять) + 1500 - 2000 доставка + 2500 Казахская таможка + 500 прочие казахские документы получается итого примерно 6000

А теперь собственно основной вопрос РЕМОНТ + скока за полного утопленника к примеру
Понятно чт абсолютно весь авто надо будет перебирать т.е абсолютно все детали снимать и проверять
на работоспособность
Если ремонт меньше 6000 т.е общая сумма меньше 12000 УЕВ то АТКРАВЯНА говоря
НА КУЙ НУЖНА ЭТА НЕКСИЯ


--------------------
Истинный BMWman опасайтесь подделок!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dark Angel
сообщение Jun 18 2006, 16:51
Сообщение #5


-=ФоРуМнАя КрЫсА=-
Иконка группы

Группа: Banned
Сообщений: 3110
Регистрация: 14.1.2006
Пользователь №: 44
Авто: Ford Focus II 2L 5d Хетч



Репутация:   -2  


К приеру если бы проавали мшин в типа востановленном виде! но утопленицу я бы взял...

Что делать в нашей жаркой стране берешь раздеваешь кузов под покраску.... загоняешь в сушку и даешь ей на пару тройку часов просхнть думаю что этим решатся вcе проблемы с корозией кузова!
несколько раз заглядывал на сайты где продают утопленников в виду машины вроди нормальные .... С железной чатью думаю проблем больших не будет..... остальное ве меняетя перепрошиаетя и восстанавливается....


--------------------
Не бывает вечных двигателей, бывают вечные тормоза

Оттюнингованная "девятка" - это как говно с воткнутым в него бенгальским огнем.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mega
сообщение Jun 18 2006, 17:08
Сообщение #6


АС
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 892
Регистрация: 17.2.2006
Пользователь №: 84



Репутация:   4  


Цитата(BMWman @ Jun 18 2006, 15:14) *
Нет закрывать еще очень очень рано

Во первых утопленники бывают разные полностью погрузившиеся и частично
А еще есть потушенные т.е которых заливали сверху

Потушенные? может горелые которые были погашенны в потому что горели ввиду того что проводка поехала из-за затопления?
Если заливали сверху то это фуфло, и утопленницей не считается, и скорее лапша продавца якобы она не была в воде она просто искупалась (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif)


Преимущество таких машинок это цена
Смотрим
BMW 3 series E46 1999-2005 годов где то 2000 -2500 бакеров (аукцион если никто не возмется и повезет можно и за 500 взять) + 1500 - 2000 доставка + 2500 Казахская таможка + 500 прочие казахские документы получается итого примерно 6000

E46 разные бывают, простушки и напичканные электронными компонентами, т.е все компы и блоки под замену, а это уже не малые деньги, проводку тоже менять, а кусками ее менять не получится, если брать то весь жгут.
Двиг отдельная тема, весь на переборку/замену, электроники в нем туча, датчики, катушки... дальше больше


А теперь собственно основной вопрос РЕМОНТ + скока за полного утопленника к примеру
Понятно чт абсолютно весь авто надо будет перебирать т.е абсолютно все детали снимать и проверять
на работоспособность

Все будешь проверять до единого, сам тоже должен будешь лазить, упаришься, если сам ездить будешь то придется стоять над всем, туча всего выйдет, а то что прошло проверку, не дает гарантии что не приеедет через парочку месяцев.

Если ремонт меньше 6000 т.е общая сумма меньше 12000 УЕВ то АТКРАВЯНА говоря
НА КУЙ НУЖНА ЭТА НЕКСИЯ


Уж лучше "не сильно битая" чем утопленная.

Удачи
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BMWman
сообщение Jun 18 2006, 17:09
Сообщение #7


ПОВЕРНУТЫЙ на БМВ
Иконка группы

Группа: Пользователь
Сообщений: 1907
Регистрация: 15.4.2006
Пользователь №: 210
Авто: Nexia (poka)
Стаж с: 2003 года



Репутация:   2  


Цитата(Dark Angel @ Jun 18 2006, 17:36) *
К приеру если бы проавали мшин в типа востановленном виде! но утопленицу я бы взял...

Что делать в нашей жаркой стране берешь раздеваешь кузов под покраску.... загоняешь в сушку и даешь ей на пару тройку часов просхнть думаю что этим решатся вcе проблемы с корозией кузова!
несколько раз заглядывал на сайты где продают утопленников в виду машины вроди нормальные .... С железной чатью думаю проблем больших не будет..... остальное ве меняетя перепрошиаетя и восстанавливается....



Итак значит брать надо машину побывавшую в пресной воде а не в соленой воде

Что у нас есче


--------------------
Истинный BMWman опасайтесь подделок!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BMWman
сообщение Jun 18 2006, 17:21
Сообщение #8


ПОВЕРНУТЫЙ на БМВ
Иконка группы

Группа: Пользователь
Сообщений: 1907
Регистрация: 15.4.2006
Пользователь №: 210
Авто: Nexia (poka)
Стаж с: 2003 года



Репутация:   2  


Цитата(Mega @ Jun 18 2006, 17:53) *
Потушенные? может горелые которые были погашенны в потому что горели ввиду того что проводка поехала из-за затопления?
Если заливали сверху то это фуфло, и утопленницей не считается, и скорее лапша продавца якобы она не была в воде она просто искупалась


Нет имеется ввиду когда пожар тушили например в салоне или богажнике и залили это дело

Цитата(Mega @ Jun 18 2006, 17:53) *
Двиг отдельная тема, весь на переборку/замену, электроники в нем туча, датчики, катушки... дальше больше


Не думаю что внутрь че то попало вообще надо почитать про востановление утоплеников

Цитата(Mega @ Jun 18 2006, 17:53) *
Уж лучше "не сильно битая" чем утопленная.


Это если кузов не пострадал и двигло
А пострадали так сказать заменняемые детали Крышка багажника/капота бампера крылья
Очень трудно распознать

Про аварийные потом отдельно открою тему а пока про утопленников господа


--------------------
Истинный BMWman опасайтесь подделок!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mega
сообщение Jun 18 2006, 18:11
Сообщение #9


АС
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 892
Регистрация: 17.2.2006
Пользователь №: 84



Репутация:   4  


[quote name='BMWman' date='Jun 18 2006, 16:06' post='11391']
Нет имеется ввиду когда пожар тушили например в салоне или богажнике и залили это дело


Весь салон, весь жгут под замену, полная разборка салона, диагностика торпедки, диагностика компов и эл. блоков.

Не думаю что внутрь че то попало вообще надо почитать про востановление утоплеников

Будь уверен "туда" попадает, часть эл. блоков, (прим. часть предохр. блока и прочее в моторном отсеке, часть в салоне), катушки прикрыты всего лишь декоративной крышкой защиты от полного затполения нет (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif)

к примеру взгляни: http://photofile.ru/users/aitocenteruz/1360072/

Это если кузов не пострадал и двигло

Salvage, бывают не сильно убитые, распознать иногда трудно но можно
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Surgeon
сообщение Jun 18 2006, 18:14
Сообщение #10


Driver
Иконка группы

Группа: Пользователь
Сообщений: 2177
Регистрация: 17.1.2006
Пользователь №: 51
Авто: авто



Репутация:   11  


Цитата(Mega @ Jun 18 2006, 16:28) *
Утполенник это уже большая проблемма. В любом случае как бы аккуратно и доросовестно ее не делали (в EC и US этим не занимаются и продают как Salvage, последствия вылезут, ладно кузов или салон, но проводка, компы, двиг, АКПП...
Восстановление обойдется в "реальные деньги и время".
Признак утопленника, "тонкий аромат" затхлости воды, который может быть перебит всякой хренью.

На этом предлагаю тему закрыть.

Удачи.

+1
Кому надо и понимает англицкий см в инете там все расписано спецами


--------------------
...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BMWman
сообщение Jun 18 2006, 19:25
Сообщение #11


ПОВЕРНУТЫЙ на БМВ
Иконка группы

Группа: Пользователь
Сообщений: 1907
Регистрация: 15.4.2006
Пользователь №: 210
Авто: Nexia (poka)
Стаж с: 2003 года



Репутация:   2  


Цитата
Весь салон, весь жгут под замену, полная разборка салона, диагностика торпедки, диагностика компов и эл. блоков

Будь уверен "туда" попадает, часть эл. блоков, (прим. часть предохр. блока и прочее в моторном отсеке, часть в салоне), катушки прикрыты всего лишь декоративной крышкой защиты от полного затполения нет


Вряд ли это будет дороже 4 косарей


Цитата
Кому надо и понимает англицкий см в инете там все расписано спецами


ссылку в масы


--------------------
Истинный BMWman опасайтесь подделок!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Албанский четате...
сообщение Jun 18 2006, 19:29
Сообщение #12


Велосипедист
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 197
Регистрация: 12.2.2006
Пользователь №: 74
Авто: Red ZAZ двиг: 8 кл. V-образный
Стаж с: 1995 года



Репутация:   0  


Я конечно не спец по утопленикам, недавно читал спецов.
Основные положения:

Если машину топили в пресной воде, то восстановить можно, но очень и очень дорого. Если аба-кабы сделать вода попавшая в эл.узлы, комп и пр. все время будет вызывать геморные ситуации. Опять-же вероятнось большая коррозии.

Если машину топили в соленой воде, через год по любому она труп. Соль разъест все.

Это если учитывать еще, что у двигла не было гидроудара. В противном случае расходы возрастают еще почти на стоимость двигла.


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BMWman
сообщение Jun 18 2006, 19:43
Сообщение #13


ПОВЕРНУТЫЙ на БМВ
Иконка группы

Группа: Пользователь
Сообщений: 1907
Регистрация: 15.4.2006
Пользователь №: 210
Авто: Nexia (poka)
Стаж с: 2003 года



Репутация:   2  


Цитата(Албанский четатель @ Jun 18 2006, 20:14) *
Я конечно не спец по утопленикам, недавно читал спецов.



Блин мне кто ниблудь ссылку даст?


--------------------
Истинный BMWman опасайтесь подделок!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BMWman
сообщение Jun 19 2006, 00:27
Сообщение #14


ПОВЕРНУТЫЙ на БМВ
Иконка группы

Группа: Пользователь
Сообщений: 1907
Регистрация: 15.4.2006
Пользователь №: 210
Авто: Nexia (poka)
Стаж с: 2003 года



Репутация:   2  


я так понял посчитать никто не смог сумму востановления (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif) b:


--------------------
Истинный BMWman опасайтесь подделок!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Powerman
сообщение Jun 19 2006, 01:11
Сообщение #15


За интересную работу
Иконка группы

Группа: Специалист
Сообщений: 2533
Регистрация: 17.5.2006
Из: Ташкент
Пользователь №: 329
Авто: BMW E-30 B-25
Стаж с: 1987 года



Репутация:   15  


Цитата(BMWman @ Jun 19 2006, 01:12) *
я так понял посчитать никто не смог сумму востановления (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif) b:


Я тебе скажу одно, Твой вопрос по поводу себестоимости восстановления зависит от конкретной ситуации и конкретного автомобиля. Если Е-46 , какой мотор и комплектация или ВИН код и я тебе пошитаю приблизительно во что это может встать. Но тебе всё равно придёться её растамаживать! (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/clapping.gif)


--------------------


Виноват всегда самый умный.
Совесть, это механизм для самооправдания.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rovsche
сообщение Jun 19 2006, 02:08
Сообщение #16


VIP персона
Иконка группы

Группа: Пользователь
Сообщений: 4994
Регистрация: 14.1.2006
Из: Ташкент
Пользователь №: 43
Авто: Недопривод
Стаж с: 1991 года



Репутация:   13  


Тима видать таак сильно хочет бэху, что ищет любые пути стать её владельцем (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BMWman
сообщение Jun 19 2006, 02:59
Сообщение #17


ПОВЕРНУТЫЙ на БМВ
Иконка группы

Группа: Пользователь
Сообщений: 1907
Регистрация: 15.4.2006
Пользователь №: 210
Авто: Nexia (poka)
Стаж с: 2003 года



Репутация:   2  


Цитата(Powerman @ Jun 19 2006, 01:56) *
Я тебе скажу одно, Твой вопрос по поводу себестоимости восстановления зависит от конкретной ситуации и конкретного автомобиля. Если Е-46 , какой мотор и комплектация или ВИН код и я тебе пошитаю приблизительно во что это может встать.


А вот и наш первый утопленик
Как говориться НАПРИМЕР
BMW 330 Ci Е46

(IMG:http://photofile.ru/photo/bmwman2/1360945/large/29042748.jpg)
(IMG:http://photofile.ru/photo/bmwman2/1360945/large/29042836.jpg)
(IMG:http://photofile.ru/photo/bmwman2/1360945/large/29042882.jpg)
(IMG:http://photofile.ru/photo/bmwman2/1360945/large/29042922.jpg)
(IMG:http://photofile.ru/photo/bmwman2/1360945/large/29042997.jpg)

Год: 2000
Тип повреждения: повреждение водой (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif) b:
Марка: BMW
Модель: 330CI
Возможность заводиться: Не заводиться
Пробег: 81021 км
Тип мотора: 3.0L L6 EFI DOHC 24V NE4
VIN: WBABN53411JU20803
* Identification number: WBABN53411JU20803
* VIN....................correct
* Vehicle code...........BN53
* Model..................BMW 330Ci
* Body...................E46
* Engine.................M54
* Gearbox................Mechanic
* Body style.............Coupe
* Rear wheel drive
* Manufactured for.......USA
* Year...................2000
* Month..................7

На сайте написано что тип повреждений водный пресный подробностей нету

Цитата(Powerman @ Jun 19 2006, 01:56) *
Но тебе всё равно придёться её растамаживать! (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/clapping.gif)


Планируется Казахская или киргизская
Потому что наша тамошка это попа

Цитата(Turboman @ Jun 19 2006, 02:53) *
Тима видать таак сильно хочет бэху, что ищет любые пути стать её владельцем (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif)


Не просто ХАЧУ а умираю как ХАЧУ БЭХУУУУУ

Не просто ищю любые пути но еще и постараюсь сделать так чтобы Беха была дешевле новенькой нексии


--------------------
Истинный BMWman опасайтесь подделок!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BadVik
сообщение Jun 19 2006, 07:58
Сообщение #18


Буквоед и смыслогрыз
Иконка группы

Группа: Пользователь
Сообщений: 4106
Регистрация: 18.10.2005
Пользователь №: 10
Авто: 5.7 HEMI
Стаж с: 2001 года



Репутация:   12  


Цитата(BMWman @ Jun 19 2006, 03:44) *
Не просто ищю любые пути но еще и постараюсь сделать так чтобы Беха была дешевле новенькой нексии


Тима, бесплатный сыр тока в мышеловке... не имею ничего личного ничего против утопленников, но опять таки дешеый сыр... кстати BMW та американская, и геморроя с ней еще поболее будет, с техникой, проводкой, мильной оцифровкой ит.д. сатри сам ИМХО


--------------------
NO REPLACEMENT FOR DISPLACEMENT
RAM 1500 HEMI 5.7
SUZUKI VZR1800 BOSS
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mega
сообщение Jun 19 2006, 08:03
Сообщение #19


АС
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 892
Регистрация: 17.2.2006
Пользователь №: 84



Репутация:   4  


Цитата(BMWman @ Jun 19 2006, 01:44) *
А вот и наш первый утопленик
Как говориться НАПРИМЕР
BMW 330 Ci Е46
Год: 2000
Тип повреждения: повреждение водой (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif) b:
Марка: BMW
Модель: 330CI
Возможность заводиться: Не заводиться
Пробег: 81021 км
Тип мотора: 3.0L L6 EFI DOHC 24V NE4
VIN: WBABN53411JU20803
* Identification number: WBABN53411JU20803
* VIN....................correct
* Vehicle code...........BN53
* Model..................BMW 330Ci
* Body...................E46
* Engine.................M54
* Gearbox................Mechanic
* Body style.............Coupe
* Rear wheel drive
* Manufactured for.......USA
* Year...................2000
* Month..................7

На сайте написано что тип повреждений водный пресный подробностей нету
Планируется Казахская или киргизская
Потому что наша тамошка это попа
Не просто ХАЧУ а умираю как ХАЧУ БЭХУУУУУ

Не просто ищю любые пути но еще и постараюсь сделать так чтобы Беха была дешевле новенькой нексии


Менять все что я показал по ссыле и больше, двиг, ркпп, вся электрика и дальше больше, сумма: Казахстан Много, Узбекистан еще больше, так по фото сказать не могу, все покажет полное вскрытие.
Ищи среди битых.

Удачи
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rovsche
сообщение Jun 19 2006, 08:57
Сообщение #20


VIP персона
Иконка группы

Группа: Пользователь
Сообщений: 4994
Регистрация: 14.1.2006
Из: Ташкент
Пользователь №: 43
Авто: Недопривод
Стаж с: 1991 года



Репутация:   13  


Цитата(BMWman @ Jun 19 2006, 03:44) *
На сайте написано что тип повреждений водный пресный подробностей нету
Планируется Казахская или киргизская
Потому что наша тамошка это попа
Не просто ХАЧУ а умираю как ХАЧУ БЭХУУУУУ

Не просто ищю любые пути но еще и постараюсь сделать так чтобы Беха была дешевле новенькой нексии

Флудер, Флудер, Флудер, Флудер, Флудер, Флудер, Флудер, Флудер, Флудер, Флудер...........................
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Автобот
сообщение Jun 19 2006, 08:57




Вернуться в начало страницы
 

3 страниц V   1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 16th December 2025 - 02:08