Сообщение отредактировал SKULL - Dec 10 2011, 19:28

а я бы с тобой не дрался бы хоть болел за хакинена, но авторитет и мастерство шуми всегда признавал

если бы все признавали авторитет и мастерство Михаэля... (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/rolleyes.gif) (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/good.gif)

Сообщение отредактировал Katerina - Sep 4 2011, 13:10

А почему вы не болеете за него сейчас? а болеете за команду, тем более за другую, ведь истинный болельщи к/ца не должны отворачиваться от ствоего кумира - не важно как он ездит! разве я не прав?

абсолютно правы!!!
я болею за Шумахера, но так же болею за Феррари. Была бы очень рада, если Михаэль станет вторым пилотом Феррари. Возможно ли это??? может гонка станет интереснее, настоящая борьба.

п.с. мне кажется, или Алонсо раньше был более наглым, когда катался за Маков??? что думаете?

из-за слабости машины толку от наглости 0 целых 0 десятых

но не все же время, как Алонсо катается на Феррари, у них была слабая машина

так там так и написано, будет сильная машина будет толк

т.е. Алонсо сразу станет таким же наглым, каким был у Маков?

Предлагаю вверху устроить опрос кто за какую команду болеет.
Кто за ставим +1)

да может все таки повзврослел (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/rolleyes.gif)

значит будем ждать, когда повзрослеет Хем?))))) (хотя, может у него имидж такой...)

Боже Мой, Вот читаю Тебя и балдею, формула давно уже поменялась, внутренний контроль пилотов, скажут обгони, обгонит, дадут красный.. Все не какая там наглость не поможет... Это уже давно поставленный Бизнесс, не просто спорт, а именно бизнессссс, Сила этой игры не команда (пилот, техники, инженеры и т.д.) а владельцы, захочет чтоб Шумахер катался 15... Он будет кататься 15...Даст волю ему для борьбы, будет борьба... Это уже давно не гонка пилотов и команды, а поставленный Бизнес... Даже в самой гонке, едут два макларена, он запрос дает "Ака можна да обогнать... - Нет, он сегодня в ударе, Шеф сказал веди его, обороняй Тыл.." Так что взрослеть пора не пилоту... Бедный твой самовар...

Да, жаркий спор прошел.
По теме: когда я говорил, что сейчас реально намбер 1 это Маки я имел ввиду прежде всего сочетание инженерных, финансовых и "пилот"ских ресурсов.
Кто-то там сказал, что сейчас лучшая машина у Быков - почитайте камменты специалистов - все говорят, что начиная с Валенсии самая быстрая машина сча у Маков. Даже Попов отметил реакцию командного мостика Быков в квале ГП Венгрии, заметив что похоже они сами не верили, что возьмут поул (там Хэм ошибся на последней попытке в последнем повороте, если кто забыл, а так бы поул у него был бы). В Спа Маки также были быстрее - прорыв не самого быстрого Баттона с 13 места на 3-е - этому подтверждение. Да и Хэм уверен поборолся бы с Фитилем, если бы не инцидент с Коябой (отмечу кстати - зеркальную аналогию этого инцидента с инцидентом Хэм-Мальдонадо днем ранее, вспомнив также как Хэм также будучи на внутренней траектории выдавливал Райка в Фужи в 2008, за что был наказан).
По ресурсам - у Быков реально тока Ньюи, а у Маков множество его учеников, к-е видели как он работает в бытность свою инженером у Маков. Финансовые ресурсы - также перевес на стороне Маков, и пара пилотов Хэм-Баттон потенциально сильнее чем Фитиль-Уэббер.
Скорость Быков - это скорость прежде всего Фитиля. Что и подтверждает Вебба. При аналогичной машине - ни одной победы в этом сезоне. Всмомним также обгон Фитилем Хэма на последней гонке сезона 2008 в Интерлагосе (у Хэма чуть истерика наверное не случилась), а ведь Хэм был на чемпионском болиде, а Фитиль ехал за младобыков. Так что нет сейчас пилота быстрее него. Уверен посади сейчас Фитиля в Мак и дай ему время для адаптации - поедет еще лучше.

(IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/rofl.gif) он тоже скоростной да!?

Я считаю что лучшая машина у Быков. Можно сколь угодно говорить о том - что там говорят специалисты, но давайте взглянем на поулы. Квалификация - это всегда было сочетание двух вещей: мастерства гонщика взять себя в руки и проехать один супер круг + скоростные и аэродинамические показатели болида. Важно именно сочетание этих двух факторов. Когда я говорю что лучший болид у Ред Булл, я имею ввиду - что сядь Шуми, Алонсо или Хэм за руль Буллов - они были бы приблизительно там же, где и Феттель. Хотя лично я нисколько не принижаю талант Себа - он просто супер...
Если Себ сядет за руль Ферров или Макларен - не факт что он поедет быстрее. Скорее всего - результаты будут схожи с теми пилотами, которых я перечислил...
Насчет ресурсов - Ньюи просто гений. Его команде достаточно просто воплотить в жизнь его идеи. Всегда важен лидер. И у Ред Булл он есть. Ученики учениками, но это как с Бруно Сенной - недостаточно просто носить фамилию... Я думаю Вы сами понимаете о чем я...
Ну и наконец насчет денег. Финансовые ресурсы - на стороне Буллов. Единственная команда которая живет на СВОИ средства. Я думаю никто не будет спорить, что для Матешица это не только бизнес (очень неплохой кстати) но так же и собственное удовольствие. Может Лука инвестирует свои деньги в Феррари? Или Деннис? А может этот толстый немец, не помню фамилию, глава спортивного подразделения Мерседес?
Только Ред Булл спонсируется своим же владельцем. И НЕ ЗАВИСИТ от спонсоров. И денег у них гораздо больше, чем у тех же Макларен. Маки кстати, уже в долг работают. Взяли в долг у HSBC... Вот так вот...
Так что лично я считаю что на сегодняшний день - Ред Булл номер 1. У них денег больше всех. У них лучший конструктор современности. И у них хорошая пара пилотов, в которой один опытный среднячок с хорошей стабильностью, а второй - молодой супервундеркинд выигравший почти все поулы в этом году...
Чтобы избежать споров отмечу: На сегодняшний день... Завтра уже все может измениться...

Сообщение отредактировал www_hack - Sep 5 2011, 11:18

Насчот Луки не знаю, но Деннис не просто инвестирует, он является совладельцем McLaren Group. Это больше, чем просто дать в долг.
Справка: Толстый немец - это Норберт Хауг - вице-президент Мерседес-Моторспорт, уверен что и у него солидный пакет акций Даймлера припасен (если конечно это не противоречит внутр.документам компании).
Маки взяли в долг, чтобы выкупить собственные акции у Мерсов - т.е. им не нужен сторонний акционер (и потенциальный инвестор). Т.е. они сами верят в доходность своих акций и не хотят делиться будущими доходами и правами управления.

По деньгам (бюджету команды) они на 4-м месте (уступают Макам, Феррам и Мерсам) - читай интервью Хорнера. По конструктору - соглашусь. Но это временное явление. Его сила в том, что он внедряет новые идеи - но скопировать его идеи и улучшить их по силам инженерам других 3 топ-команд. Потому в 2006-2008 гг за Маками и Феррами никому было не угнаться - хотя Ньюи уже работал у быков.

Да я в принципе согласен...
Да Хауг, точно...
Спорить не буду...
Я понимаю, что сейчас нет как таковой команды номер 1, как это было раньше с Феррари...
Насчет денег - я имел ввиду, что если понадобятся траты - деньги есть, да и деньги - это не всегда главное - Тойота тому пример...
А Ньюи - ну ему нужно было время чтобы выстроить команду (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/smile.gif) ... Не все сразу...
В общем спор я так думаю бессмысленный - все равно каждый отстаивает интересы своей команды (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/smile.gif)
И можно найти кучу причин, поводов и объяснений... (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/drinks.gif)

Спор соглашусь бессмысленный - но по Тойоте должен сказать следующее:
толи Берни толи Тодт толи даже Браун заметили как-то, что тойота по настоящему даже не знала насколько хорош их автомобиль - не было у них реально быстрого пилота, служащего ориентиром - потому в 2009 после провала переговоров с Райкконеном тойота объявила о выходе из чемпа.

Поулы, подиумы и кубки просто так не завоёвываются. Кто завоевал - тот и номер 1.

Мне вообще очень жаль японские компании...
Особенно Хонда...
Столько вбухать бабла, и в момент когда - вот он кубок - они сворачивают программу...
Как было бы клево - если бы чемпионом 2009 года стал автомобиль Хонда...
Может Хонда и не ушла бы... Жалко...
Я видел где-то фотку, как на пресс конференции о сворачивании программы, японец, который руководил данным направлением, не мог сдержать слезы...