Сигнализация, Ситуации с использованием Опции

[REDLINE]

дешевле магик поставить

[Автобот]

[Andrew]

Я вот все думаю о защите.
А если передатчик в брелоке и приемник в салоне перепаять. Перевести с диапазона 400MGz куда нибудь в единицы гигагерц.
Интересно, делал кто подобное?

[Kostik]

Я вот все думаю о защите.
А если передатчик в брелоке и приемник в салоне перепаять. Перевести с диапазона 400MGz куда нибудь в единицы гигагерц.
Интересно, делал кто подобное?

О защите от чего.... от вкрытия или от угона... там принципы суть разные...

[Andrew]

От "аккуратного вскрытия", скажем. Стекло разбить могут и сигналка не поможет, это понятно. Но, она сработает. Поэтому, в людных местах так почти не вскрывают.

[Kostik]

От "аккуратного вскрытия", скажем. Стекло разбить могут и сигналка не поможет, это понятно. Но, она сработает. Поэтому, в людных местах так почти не вскрывают.

ты хочешь радиоканал усилить?

[Andrew]

Наоборот, скрыть. Либо на совсем другой диапазон, либо вообще, использовать шумоподобный сигнал. Таких чипов (комплектов приемник/передатчик) сейчас полно.

[Kostik]

Наоборот, скрыть. Либо на совсем другой диапазон, либо вообще, использовать шумоподобный сигнал. Таких чипов (комплектов приемник/передатчик) сейчас полно.

ты имеешь ввиду конверторы...? вот сдается мне у них с дальностью сложности могут быть... нет? видел я как то пары на Микрочипе (по моему так контора называется)

[Andrew]

Нет, не конверторы. Попробовать родной чип на 413MHz выпаять, а другой впаять. И согласовать с интерфесом передачи данных. Короче, радиочасть под себя пересобрать. Меньше дальность - лучше. Я бы согласился и на контактную сигналку, с "таблэткой" типа Даллас Лок.

[Kostik]

Нет, не конверторы. Попробовать родной чип на 413MHz выпаять, а другой впаять. И согласовать с интерфесом передачи данных. Короче, радиочасть под себя пересобрать. Меньше дальность - лучше. Я бы согласился и на контактную сигналку, с "таблэткой" типа Даллас Лок.

мобыть в сторону IR те глянуть, если дальность не нужна...? правда я таких не видел... но может есть... должны быть.... или на биометрику замахнуться?

Сообщение отредактировал Kostik - Nov 11 2011, 15:02

[Andrew]

Вот в том и дело, что заводских сигналок с другим, чем радио, интерфейсом я не вижу. И все как назло, работают в одном диапазоне - бери сканер и снимай. (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/sad.gif)
Максимум - RFID. Но это еще более уязвимая система.

PS. И вот что характерно - все производители делают потенциально уязвимый радиоинтерфейс. Все попытки скрыть сигнал, плавающие коды и прочее - они все уязвимы. А решение-то на поверхности - персональны пароль на сигналку и немного модифицированный алгоритм (в очень упрощенном виде):
1. Нажал кнопку - брелок посылает команду, в открытом виде.
2. Сигналка, в ответ, посылает функцию от псевдослучайной строки, которую можно решить только зная пароль.
3. Брелок решает функцию и посылает ответ.

Система практически неуязвима.

(Это в популярном изложении. Для спецов, алгоритмы такого вида известны как аутентификация и обмен ключами)

Сообщение отредактировал Andrew - Nov 11 2011, 15:23

[Kostik]

Вот в том и дело, что заводских сигналок с другим, чем радио, интерфейсом я не вижу. И все как назло, работают в одном диапазоне - бери сканер и снимай. (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/sad.gif)
Максимум - RFID. Но это еще более уязвимая система.

PS. И вот что характерно - все производители делают потенциально уязвимый радиоинтерфейс. Все попытки скрыть сигнал, плавающие коды и прочее - они все уязвимы. А решение-то на поверхности - персональны пароль на сигналку и немного модифицированный алгоритм (в очень упрощенном виде):
1. Нажал кнопку - брелок посылает команду, в открытом виде.
2. Сигналка, в ответ, посылает функцию от псевдослучайной строки, которую можно решить только зная пароль.
3. Брелок решает функцию и посылает ответ.

Система практически неуязвима.

(Это в популярном изложении. Для спецов, алгоритмы такого вида известны как аутентификация и обмен ключами)

А диалоговые системы типа таких http://www.altonika.ru/detail.php?id=567 разве не по такому принципу работают?

выдержка из доки, правда без деталей...

В брелоках, входящих в комплект данной охранной системы, используется новейшая система кодирования сигнала DCDI 1.1 – Dinamic Coding Dialog Identification (диалоговое распознавание динамического кодирования), которая надежно защищает систему от электронного взлома.
В основе технологии DCDI 1.1 лежит диалоговое распознавание динамического кода. В соответствии с ней противоугонная система идентифицирует двухсторонний брелок в процессе диалога, состоящего из нескольких информационных посылок. Первый шаг – посылка брелоком сигнала с собственным кодом. После его получения система подает код, который брелок принимает, преобразует согласно заложенному в него нелинейному алгоритму и передает обратно. Система параллельно проводит подобное преобразование и, при совпадении кодов (собственного и полученного от брелока), производит заданное действие.
Основным отличием нового диалогового кода от обычного (который до сих пор применяется практически во всех брелоках) является то, что систему с такой технологией невозможно вскрыть при помощи CODE GRABBER (код граббер – система электронного взлома), так как код самого брелока является лишь одним из элементов распознавания.

Сообщение отредактировал Kostik - Nov 11 2011, 15:57

[Andrew]

Ух ты! Надо же, практически теми же словами описал!
Только там минус, как и у остальных - узнали master key, можем вскрывать все сигналки этой серии.

Сообщение отредактировал Andrew - Nov 11 2011, 15:58

[Kostik]

Ух ты! Надо же, практически теми же словами описал!
Только там минус, как и у остальных - узнали master key, можем вскрывать все сигналки этой серии.

Андрей, ну ты ж понимаешь, что идеальных систем защиты не бывает.... вопрос только времени и денег...
Я пользовал в свое время изделия этой конторы , правда тогда был КиЛок, но суть в принципе вполне надежные...

Какой мастер кей?

[Andrew]

Пароль аутентификации. Не скажу за всех, но у многих производителя он свой. Один. На одну или несколько линеек. Когда говорят, что вскрыли ту или иную линейку сигналок, в большинстве случаев означает - украли пароль. Вот ежли бы он был уникальный на каждой сигналке... Правда, тогда о прописывании новых брелков можно забыть.

Андрей, ну ты ж понимаешь, что идеальных систем защиты не бывает.... вопрос только времени и денег...

Я понимаю. Но, когда граббер, способный вскрыть мою сигналку, стоит дешевле этой самой сигналки... меня начинает одолевать желание сделать что-нибудь самому.

[Seric]

Выдержка из описания сигнализации Cyclon:

"Буква D в обозначении моделей Сyclon 111D и Сyclon 555D (H) в 2010-м модельном году означает применение системы кодирования DCDI 1.2, основанной на диалоговом методе кодирования радиообмена с индивидуальными ключами шифрования для каждого брелка. Новый DCDI 1.2 не совместим с применяемым ранее DCDI 1.1, изменилась математическая составляющая и из программы полностью исключена возможность работы с односторонними не диалоговыми брелками (использовались ранее как запасные). Такие изменения позволили существенно повысить степень защиты системы от электронного взлома."

Это значит, что у каждого брелка свой "пароль"?

[REDLINE]

а какой код по умолчанию у магикара 10 чтоб через датчик вызова открыть кто нибудь знает?
1111 не подходит

[Andrew]

Это значит, что у каждого брелка свой "пароль"?

Скорее всего, да.

[RED BULL]

Нет, не конверторы. Попробовать родной чип на 413MHz выпаять, а другой впаять. И согласовать с интерфесом передачи данных. Короче, радиочасть под себя пересобрать. Меньше дальность - лучше. Я бы согласился и на контактную сигналку, с "таблэткой" типа Даллас Лок.

Даллас лок таблетка - открывается шокером.

RFID - можно скопировать через ваш карман или сумку.
Для защиты от сканирования RFID карт, есть шумоподавляющие кошельки...

Все это полная ЖО, каждый раз подходя к машине вводить пароль или подносить рфид ключ...
Ставьте уж амбарный замок тада ) его тоже вскрыть делать нефиг )

а какой код по умолчанию у магикара 10 чтоб через датчик вызова открыть кто нибудь знает?
1111 не подходит

он по умолчанию выключен.
при включении потребует установить код.

[REDLINE]

а ясно

[Sp@m]

Есть ли в продаже блок автозавода? Для сигнализации Pantera. Имеется простая сигналка, хочется автозавод.

Сегодня нашел сигналку EasyCar E601AS с автозаводом и простая, т.е. без пейджера. Обошлась 147000сум (без установки).
Если она косячная сообщите.

Сообщение отредактировал Sp@m - Nov 13 2011, 21:38

[Автобот]