покопайтесь в нете сами все найдете. откуда откуда оттуда от инерции потока. на фазы посмотрите вспомните когда начинается впуск и заканчивается выпуск и сами поймете объяснять как вижу дальше что то бесполезно

с какого сайта ты привел вырезку? О каком движке там говорится? Может быть там туринговый двиг, оттуда и наполнение такое.
p.s. Инерция потока говоришь... наверное не стоит рассуждать о ней в общем, ведь она действительно зависит от многих факторов и особенна для каждого двигателя (при прочих равных стоковых условиях, даже эта инерция навряд ли даст целые единицы увеличения наполнения, это же не наддув тебе. Что кстати и написано в нете).
И к тому же, почему с увеличением оборотов падает тяга (момент) на сток двигле? Прально, потому что ухудшается наполнение цилов, а тяга и есть не что иное, как величина напрямую зависящая от наполнения.

Зачем копаться в нете, ведь нет не панацея, гораздо лучше покопаться в учебниках и во всем разобраться.
Не надо на данном этапе лепить сюда широкие фазы и инерцию впускного коллектора. Ведь в любом учебнике по двс написано, что коэффициент наполнения равен отношению обьемов фактического заряда цилиндра к теоретически возможному, при прочих равных условиях. То есть у тебя на волге 1,35. Если предположим, что это даже 406 двиг, получается что у него коэф.нап. в самых благоприятных условиях составляет 1,35 х 2300см3? так это ты очень сильно льстиш мотористам с змз

почему падает момент? потому что фаза мелкая вот почему падает у двигателей с большей фазой не падает а дальше идет почему потому что коэффициент наполнения еще увеличивается
Для ВАЗ-2108,83 коэффициент наполнения считать 1,20; для ВАЗ-21011,03,06 - 1,3; для УЗАМ 1,7 - 1,25; для ЗМЗ 402 - 1,35 - вот данную строчку поищите в нете и было сказано на оборотах 6000 об/мин вроде.
а тебе виктор спорить о процессах в ДВС со мной бесполезно ты считать объем то научился?

вы до сих пор кстати с фазами не разобрались диаграмки дать чтобы сами сообразили?

Нельзя принимать Все, что написано за чистую монету.
Ну написали про доработку карба, одна статья сто перепечаток и все авторы. Лучше почитай книжку "Двигатели внутреннего сгорания" ВН Луканина, просто попроще книжки не нашел. Вот например, что написано вней:
коэффициент наполнения:
дизели 4т без наддува 0,8-0,9
дизели 4т с наддувом 0,8-0,95
карб 4т без наддува 0.75-0,8

херня написана полнейшая у дизеля больше чем у бензина АТЛИЧНА. пожалуй вот эту книгу и не беде читать лучше сингурунди почитаю

1. Попрошу писать мое имя с большой буквы, а иначе это выглядит как оскорбление.
2. Когда я тебя попросил дать мне формулу расчета, ты мне что дал? Смог нормально обьяснить? Типа там такая заумная формула, она у тя в компе и ты в нее забиваешь данные...
Курс геометрии, учебник Погорелова, последняя страница обложки - Обьем цилиндра V=пR^2H - я дурак что сам недотепал...
Я не много знаю, пока, но учусь и готов признавать ошибки и открыт к диалогу и не стою уперто на том, чего не знаю или по крайней мере не уверен и в чем ЛИЧНО сам не убедился, а не в теории.

Теперь по делу.
"Обычно высокооборотные двигатели имеют сильно развитые фазы газораспределения. С увеличением числа оборотов возрастает скорость движения газов в трубопроводах и соответственно увеличивается инерция газового потока, которая используется для улучшения наполнения цилиндров горючей смесью и для лучшей очистки цилиндров от отработавших газов."
Это то, что касается инертности. Напомню, что мы говорим о не спортивном движке.
Что касается падения момента на любовом стоковом движке, то открой любую характеристику обыкновенного двигателя и сам увидишь. Пик как правило приходится на городские оброты - 3000-4000 об/мин.
Момент не увеличивается и не падает, он настроен на определенные обороты и если с широкими фазами наполнение улучшается к верху и достигает максимума на "верхах" на 6 000 об/мин, как ты и говоришь, то поэтому на низах машина и не едет... это же факт, о чем здесь спорить?
Никто с тобой не спорит, что на широких валах улучшится наполнение, но опть таки, только на обротах ближе к высоким, а на низах будет тишина.
Применение широких фазх не увеличивает сам момент (как правило), а смещает его в зону более высоких обротов! - что в своб очередь дает увеличение мощности - это ключевая фраза, а не то, что ты писал "почему падает момент? потому что фаза мелкая вот почему падает у двигателей с большей фазой не падает а дальше идет почему потому что коэффициент наполнения еще увеличивается"

p.s. вот тебе примеры:
Турбо двиг эСки Audi 2.0


Двиг ВАЗ


Это - городские движки, и по графикам видно, что максимальное наполнение у них на средних оборотах

а это легендарный, высокообротистый S54B32

знаменитый эМовский двиг со всеми возможными ухищрениями, широкими фазами и с тягой на верхах и "провалами" на низах

Теперь самое главное, насколько я знаю, при коэффициенте наполнения 1, приведенный коэффициент момента (Км) стремится приведенному коэффициенту обьема (Ко), т.е. грубо говоря при 2,0 литрах обьема, максимальный момент также составляет 200 Нм, что и более менее достигается в современых движках у крупных производителей, у Нексии же, с 1,5 литров снято всего 123 Нм, что говорит о том, что наполнение не происходит на все 100%, а всего лишь на 82%. Соответственно если Км больше Ко, то наполнение составляет больше 1, и наоборот. Это же касается и наддувных бензиновых движков с поправкой на коэффициент избытка.

p.s. Дизелей вышеприведенная инфа не касается, почему не знаю, наверное в силу отличных от бензинового двигателя процессо

p.p.s. и еще, уважай пожалуйста однофорумчан, хотя бы ставь знаки препинания

Вот люди смотрите, можно же если захотеть! все правильно написано. А у дизеля при всех равных условиях коэф выше изиза высокой степени сжатия, а самое главное отсутствия дроссельной заслонки.

Все проблемы решает новая технология Газораспределения VVTI


Тогда как весь мир ездеет на современных тачках мы спорим уже проспоренными инженерами тем, и ездеем на говновых тачках типа Нексия, Матиз, Тико итд. На их стоимость можно купить в мировом рынке Гибридные авто как Тойота Приус 1.5литра, очь экономична, и еще один пример 4х литровый гибридный Лексус потребляет топлива по городу 11-13литров как 2 литровая. Мы сильно отстали.

Я считаю что на сегодняшний день у машин расход топлива должен быть вот так:
К примеру Авто как
Нексия(Нотчбек) – по городу 5-6литрв
Авто как Матиз(Хечтчбек) – 3-5 литров
Джипы не более 2х лировые – 7-8литров

Такие авто уже есть так думаю но почемуто весь мир кажется не хочет ездит на таких авто, или нефтяные магнаты не позволяют производителям, типа выпустиш ЭКОНОМИЧНЫЕ авто у тя проблемы будет.

Зачем так, эта проблема никогда не разрешится, есть же движки с электромагнитным открытием клапанов, с изменяемой длиной тракта, без заслонки, непосредственным впрыском, все равно человеку мало. Что по мне , так это очередная навороченная болванка для тюнинга

все почитал книжки приношу свои извинения всем с кем спорил тебе Виктор в особенности. но данный спор мне помог разобраться в одной вещи спасибо что не побили.

мой коэффициент он совсем другой спорил в другом русле

и вообще мы отвлеклись что там с рассточкой?

ну надо же, мы уже взрослеем

по теме, на макс оборотах наполнение хуже, даю есчо один хинт, максимальное наполнение как раз таки на макс моменте и бывает, потом падает с падением всх момента, это самый опасный режим для детонации как правило. чем читать сигуринди читай фундаментальную лит-ру. и вообще при чем тут наполнение топ про расточку, развели тут флуд

Именно для этого и приводил графики внешних характеристик различных двигателей, там все прекрасно видно.

Все действительно, флуд прекратили...

вот очень интересно, СВР-эовская статья...

SVR-Conversions

Респект классный сайт.



На счет расточки блока какие новости ждем b:

Мдя. Что то МОДЕРЫ спят! Всю тему в ФЛУД привротили! Не отходим от темы господа! Уважайте других, и Вас будут уважать! В спорах рождается истина, НО спорьте в тему! Не дожидаемся придуприждений! Все тут взрослые ребята и думаю нет необходимости в крайней мере!

Процес идет коплю деньги на поршня

Какие поршни нужны или от какой машины?
Теперь по делу - можно ли расточить и отхонинговать блок 2112 без демонтажа маслянных форсунок?

а что их долго демонтажировать?

Поршня подойдут от TOYOTA 4a двига. Если форсунки для охлаждения днища поршня которые находятся внизу гильзы демонтировать обязательно.

Наконец-то благодаря благополучному стечению обстаятельств пришли поршня Made in Japan благодаря TOYOTA я смогу управлять мечтой У Ксю потечет японская кровь b:

А вот пришли Грузинские гильзы , цена как у японских это не смотря на то что это всего лишь заготовки

Вот первый этап обработки на пути к получению строкер-гильз Сделана выборка для охлаждения . Прошлифованны посадочные пояски . Теперь они на одной оси и размер жестко выдержан . Это позволит при хорошем натяге не дать блоку треснуть , в процессе запресовки b:

Радик, давай с начала. Какая конечная цель проекта?

Конечная цель создать двиг 1.7л в стандартном блоке , поставить его на стенд и сравнить с 1.5л ,это 1этап . 2этап дорабатывать газораспределение . И конечная цель удачные наработки нести в массы абсолютно безвозмедно ........ ШУТКА

А что будете с коленом делать?

Запресовка гильз

Сравните поршня справа NEXIA DOHC слева TOYOTA

Наконец-то блок готов



Колено останится свое , получается квадрат ХОД равен ДИАМЕТРУ b:

Квадрат это уже круто
И еще елка уже есть класс. А так респект братан.

так судя по всему мокрые гильзы, сколько они стоят? и сколько стоит их воткнуть туда допустим на ваз. на 82 допустим гильзовка. основной вопрос почем гильзы были

сделано классно мне понравилось. РЕСПЕКТ

На ваз если ставить то минимум 86 мм ( OPEL C20 xe ) при хорошем колене (86 мм) можно снять 2,0 л.
Гильзы стоят 16 кило сум за 1шт. это не считая обработки .

это немного не то гильзы именно москвичевские хочу применить потому чтоони дешевые, + поршни на 82 от нивы довольно дешевые. есть вариант гильз вообще ничего нестоящих но с приличным ресурсом

какой марки чугун?

Какой марки чугун я бы сам хотел знать Если судить по обработке то они не уступают фирменным . В любом случае пока выбирать не приходится

[quote name='Smiler' date='Jan 23 2007, 08:47' post='28274']
это немного не то гильзы именно москвичевские хочу применить потому чтоони дешевые, + поршни на 82 от нивы довольно дешевые. есть вариант гильз вообще ничего нестоящих но с приличным ресурсом
[/qu

Если ты хочеш 82мм все намного проще приноси блок (не гильзованый) 21011 или 2106 и поршня 2110 + шатуны + бронзовые втулки + палец москвич = 1700 см. куб .

все понятно

Что бы не плодить новый тред. Может подскажет кто, возможно ли найти в Ташкенте гильзы на Хонду? Диаметр поршней 80 мм. А то там, где я заказывал запчасти о гильзах вообще не слышали. Можно было взять поршневую +0.25 или +0.5, но я заказал стандартный размер, полагая гильзовку двигателя.
Тем более, мастер на СТО сказал, что загильзует, но на вопросе с поиском гильз внимание не акцентировал.
Просветите, плиз!

Выбирай из жиговских или лучше закажи у грузин, как для жиги, дешевле будет.
Двигатель как я понял 1,8 серии ЕТ

я думаю родные гильзы будут стоить немало могу посоветосать поставить переточенные от газ 53 в них как раз внутренний диаметр 80 наружний 90 т.е. саму гильзу можно внутри хоть до 86 точить

А как у них насчет качества? Что лучше? И, если можно, просветите насчет цен. Хотя бы приблизительно. Я в местном рынке совсем не разбираюсь.
Кстати, я очень сильно сомневаюсь в существовании такого понятия как "родные гильзы". Ну не гильзуют они там двигатели. Сначала растачивают до ремонтных размеров, а потом меняют блок.

PS. Двигатель, естественно ET. Причем внутренний диаметр 80.01-80.02 должен быть после чистовой обработки. Т.е. диаметр юбки поршня там 79.98-79.99 Да, в связи с этим еще вопрос. Как видно из спецификаций, зазор между юбкой поршня и стенками цилиндра совсем небольшой. Это сделано с учетом родного материала стенок цилиндра. Т.е. его коэффициента расширения. Стоит ли оставлять этот зазор соответствующим спецификациям или имеет смысл несколько увеличить его во избежание возможного заклинивания?

PPS И самое главное, где взять? У грузин заказать, это где?

советский металл качество соответсвующее искать надо на базарах как никак этих газонов у нас немеренно бегает

Не ломай голову заедь к нормальному расточнику и послушай, что он тебе скажет. Если придеш к расточнику и начнеш учить его, что к чему, ничего хорошего из этого не выйдет. Лучше послушай, и сделай вывод подходит он тебе или нет. Ну и в конце "доверяй но проверяй".

Приезжай к нам и не ломай голову т. 1015580 1347727

Рейсер ты же вскрывал такое же двигло че скромничаешь .....

Андрю я лично считаю что нахрен гильзовать легче оставить и расточить .. всё таки японское родное лучше чем советское новое.... ИМХО. А не пробывал на фархадский заехать? что они скажут?

да к тому же после рассточки добавится лишние кубики, которые в свою очередь добавят лишних лошариков

Конечно такие движки я делал, в частности ЕТ2, и не один...

Помоему бюджет говорит в пользу покупки поршневой и расточки, Хонда она и Африке Хонда

А то там, где я заказывал запчасти о гильзах вообще не слышали. Можно было взять поршневую +0.25 или +0.5, но я заказал стандартный размер, полагая гильзовку двигателя.
Тем более, мастер на СТО сказал, что загильзует, но на вопросе с поиском гильз внимание не акцентировал.
Просветите, плиз!

Даа ситуация... а параметры гильзы мерили, элипс, конус, износ вообщем?

Я скопом на все вопросы отвечу, если не возражаете.
Почему гильзование? Я, честно говоря, еще не знаю, гильзы там стоят или родной алюминиевый блок усиленый силикатами. Да и вообще, может он уже расточеный. Или уже гильзованый.
Если блок не с чугунными гильзами, то расточка не имеет смысла, поскольку при этом будет удален армированый слой метала. Хотя, поскольку производителем предлагается поршневая ремонтных размеров, то расточка возможна.
Увеличение объема связянное с увеличением диаметра цилиндра на 0.25 или 0.5 миллиметра пренебрежимо мала.

Двигатель я еще не вскрывал.
Запчасти заказаны и уже идут сюда. Поршневая на стандартный размер.

По поводу Фархадского. Полностью, комплект запчастей, который я заказал на двигатель из США, а именно:
-поршневая
-вкладыши
-все сальники
-все прокладки
-PCV клапан
-корзина сцепления
-практически все, что меняется в двигателе и коробке, кроме распред- и колен валов и клапанов с их пружинами.
Все это обошлось мне в 325 долларов. С пересылкой - 385
Все преизводство либо Хонда(Япония) либо США.

На Фархадском за эту цену я могу взять только комплект поршней с кольцами. Турецкого производства

Пока запчасти не пришли, езжу так, аккуратно и следя за количеством масла.

В принципе, я полагаю, что при наличии качественных гильз, мне смогут таки нормально сделать поршневую здесь.

Радик, получу запчасти, обязательно свяжусь.

мала но 4 лошарика даст

Теоретически, при увеличении диаметра на 0.5 даст не более 1.31 лс

да пересчитал объем, реально 1,31