Посмотрел доки на мой авто. Там в зависимости от сезона рекомендуют менять тоько первую цифру. Вязкость в холодном состоянии


Кстати, давление масла указано:
На холостом ходу - 0.3 kgf/cm² или выше
На 3000 об/мин - 2.5-5.0 kgf/cm²

неа, тут иной случай. Мы разговариваем о конкретной машине вообще-то (omeGGo спросил - я ответил).


пляяя (а так вообще я спокойный), про насос я выше отписался (в сообщении с которого дискуссия и началась), тут без вопросов (кажись один только mechanic_cat считает что насос не создает давления, ппц), да и ответ мой был сугубо относительным: при возникновении дополнительных приград при прохождении масла по масляной системе, за исключением "обратки", давление масла увеличится и без вариантов! Моя колокольня сейчас уже развалится...

Ты знаешь ... я этим профессионально занимаюсь, уже больше 10 лет, и поверь, платят очень и очень неплохо даже по российско-европейским -американским понятиям. Я например сейчас занимаюсь ремонтом и обслуживанием двигателей (в кол-стве около 50 шт.) стоимостью примерно от 40000 до 340000, не подумай что сумов. А до этого например ремонтировал, диагностировал, настраивал гидравлические экскаваторы стоимостью 2-3 миллиона. А в таких экскаваторах гидросистема чутко посложней будет, чем гидросистема смазки двигателя. Там стоят аксиально-поршневые насосы с регулируемой подачей размером с жигулевский двигатель, и стоимостью как Калина, и таких там по 7 штук стоят, не считая вспомогательных насосов. Поэтому я про гидравлические системы знаю не по наслышке. И знаешь, как то доверяли мне этим заниматься и не один и не два года :-). Так что я пока свой ник механика с твоего позволения оставлю. Буду рад если ты будешь разговаривать более конструктивно, например объяснишь что неправильно я написал по пунктам.

На второе, я прекрасно знаю про вязкость 10W40, а человеку дал совет залить 15W40 потому, что он хотел снизить уровень шума, ты же не будешь спорить что это неправильно, а насчет зимнего периода, так температурный режим 15W40 вполне подходит для нашего резко-континентального климата как ты написал. Поверь, я видел оооочень много двигателей прекрасно работающих до 20000 м/часов (в переводе на автомобильный язык до 1200000 км) причем все время на масле 15W40, и в регионах где температура намного ниже опускается чем в Ташкенте.

И насчет бред/не бред - давай на будущее ты снизишь категоричность своих суждений, по крайней мере по поводу моих постов. А то это немного странно выглядит.

ЗЫ насчет насосов спорить больше не буду, я привел отличный пример с системой насос-шланг, там прекрасно видно ЧТО создает давление в системе. Советовать почитать основы гидравлики никому не буду.

ЗЫЫ. я хочу что бы ты понял правильно мой пост - это не были "понты", это я написал чтобы показать что не по "наслышке" знаю про механику и гидравлику двигателей.

на 20/50 минералке зимой заводятся запрсто на 15/40 тем более заведется лично я проблемы не вижу, так что тут не бред ни разу. и ни такая зима у нас что надо 5/40 или 0/30 заливать.

похвастаться "большим опытом ремонта/наладки двигателей" не могу, я всего лишь бренд-менеджер, я хвалиться кто у меня отец считаю нецелесообразным (отец - это отец, я - это я), хотя большую часть знаний по этому направлению получил от него. Думаю не имеет смысла продолжать дискуссию...


Заводиться двиргатель по-любому должен, тут вопрос эффективности смазки при холодном пуске. "ни такая зима у нас что надо 5/40 или 0/30 заливать" - согласен, потому и 10W-40 считаю оптимальным.

так чем 15/40 то плохо?

ИМХО для нашей зимы, которая иногда преподносит холодные сюрпризы, немного густовато (вязковато). Но ездить можно. Но лично я не рискую (точнее даже не "не рискую", а "решил что лучше 10W-40")

ну вот опять. один говорит, что чем синтетичнее масло тем тише, а другой говорит залил себе пятерку из-за шума слил. два кардинально противоположных мнения однако. у меня раньше была десятка. потом в середине весны влил 15-ку тнк. сейчас вот 5 тыщ к концу подходят. думаю лить пятнашку или всё-же десятку? если десятку, то что делать? просто налить и всё, или как-то что-то промывать для начала? по шуму опять же говорю -- любая классика позавидует тишине моего мотора и еще вопрос - резвость двигателя общективно зависит от густоты? или 0.001% больше меньше?

По усредненным оценкам, масляный насос забирает от 5 до 12 процентов от развиваемой на тот момент мощности двигателя. На рекомендуемом масле. А если оно вдвое гуще?

Синьку

густота (вязкость) масла напрямую влияет на "шумность" двигателя, широко известно что более вязкое масло уменьшает шум, однако:
1) В современных маслах уже применяются специальные присадки, обволакивающие взаимодействующие детали и уменьшающие их механическое взаимодействие (соприкосновение металл-металл) и от эффективности таких присадок (и их количества) зачастую зависят шумопонижающие свойства масла (к примеру я сменил минералку Texaco 15w-40 (кажись так) на полусинтетику Лукойл Люкс 10w-40 и у меня существенно снизился уровень шума от двигателя, теперь все в приделах нормы, хотя по идее я понизил вязкость, хотя понизилась только вязкостное число при низкой температуре, "горячее" вязкостное число осталось прежним, но Лукойловское масло известно богатым и эффективным пакетом именитых присадок);
2) Не всякий механический шум можно убрать (понизить) маслом.

Насчет резвости: где легче плыть - в чистой воде озера или в густой от грязи воде болота? Та же ситуация и с маслом - более жидкое (менее вязкое) масло оказывает меньшее сопротивление движению узлов двигателя, соответственно КПД двигателя увеличивается.

Ну поробуй 10W40 на зиму, потом поробуй 15W40, посмотри-послушай где эффект как тебе покажется лучше будет, то и заливай, главное чтобы бренд был получше, тут вроде как мотул хвалят все, да и по цене я как понял он один из самых дорогих, значит и получше будет.
Насчет мощности - я думаю ты не подвергаешь свой двигатель таким нагрузкам, что бы почувствовать разницу в мощности при применении различного масла. В двигателе между вязкостью и мощностью существует компромисс - т.е. снижать вязкость ты можешь лишь до определенного предела, до того момента когда она перестает создавать маслянный клин в трущихся деталях, тогда уже начинает возрастать сила трения, соотвественно опять падение мощности, и повышать не можешь, так как ляжет лишняя нагрузка на насос, опять потеря мощности. Количественно тебе разницу никто не скажет между 10W40 и 15W40, потому что это можно определить лишь опытными испытаниями. Ты можешь попробывать залить одно масло, и попробывать развить максимальную скорость, потом тут же его слить и на этом же участке в этот же день в этих же погодных условиях попробывать снова на другом масле. Но помоему это дороговато выйдет :-). Обычному автолюбителю думаю не стоит с этим заморачиваться, с этим стоит играться любителю автоспорта, да и то когда он уже сделал со своим двигателем все - поработал над воздушной системой, над системой зажигания, над механикой двигателя, поставил турбонаддув, выбросил из своей машины весь лишний вес, оставил только водительское сидение, и все равно ему кажется что есть еще резервы, вот тогда можно и с маслом попробывать.

воздух еще менее вязкий, чем вода - попробуй в нем руками погрести.

вобщем ясно, что разница в вязкости не критична для мощности. тогда по маслу. если у меня был залит 15 на 40, то просто лью десятку и не морочусь с промывками? кстати, на холостых при десятке МАННОЛ у меня бывало мигало давление масло (впрочем, лечилось небольшим задиранием холостых - может они банально ниже нормы были), а при 15-ки ничего не мигает. ну или надо чтоб на улице было ооочень жарко и ездить надо на повышенных ооочень долго. подозреваю, что вызвано жто тем, что масло теряет свои свойства при повышении температуры. опять же - это от качества масла напрямую зависит, или это в порядке вещей? думаю залить себе лотос десятку - дюже все его хвалят.

У нас тут народ даже резину на зимнию не меняет,и на антифризе многие не ездиют...о каком масле речь и о сюрпризах зимы..???..15/40 отлично подходит....испытано своим опытом,нареканий нет(3года лил=16раз менял)чемпион 15/40
ИМХО.,,,
кстати,что скажите о дорогих иномарках???....их хозяева какое масло льют ,у нас в Таше??...(кр.год синку??)

согласен, все правильно. И зачастую цена масла соответствует его качеству и свойствам, MOTUL не пробовал никогда и ни на какой машине (дороговато для меня), но Лукойловское Люкс превзошло все мои ожидания, и кстати среди рос.масел оно в высоком ценовом сегменте (а среди мировых где-то в среднем, даже ниже, что делает его весьма выгодным).


ну если конечно сравнивать 5w-30 и 20w-50, то разница в КПД двигателя будет заметна явно.

Промывку двигателя лучше сделать, профилактики ради (ну цена вопроса 10 000 сум, неужели жалко для любимого авто?). Насчет связи вязкостного числа масла и давления в системе уже разжевано выше (чем выше вязкость, тем выше давление при неизменности остальных условий).


ну и зря не меняет, потому и аварий так много зимой (ну конечно учитывая примАтивную культуру вождения в Узбекистане). Чемпион хорошее масло (по отзывам знакомых), там применрены спецприсадки для улучшения свойств масла при низкой температуре, потому и проблем не было наверное.

А владельцы ДОРОГИХ инеомарок, ИМХО, сами не знают что у них залито - приехал в сервис, сказал мастеру залить "дарагой масла", те ест-но льют синту (ну так дорогое же) не задумываясь. Не так много спецов-"масляников" у нас, которые с умом зальют масло, а не по принципу "главное - дорогое чтобы".

У нас в стране многое зависит от бренда, потому, что вязкость масла она тоже не просто так берется от природы, в масле есть пакет присадок среди них :

Депрессанты - Сохраняют текучесть масла при низких температурах путем предотвращения роста и агломерации парафиновых кристаллов.

Импруверы - предотвращают падение вязкости масла при воздействии высоких температур.

Антиоксиданты - предотвращают повышение вязкости масла,образование органических кислот и углеродистых масс за счет понижения скорости окисления под воздействием высоких температур.

Поэтому качество масла и наличие в нем присадок самое главное при подборе масла для двигателя. Ну тут опять компромисс между финансовыми возможностями, целесообразностью, и нашими желаниями.

Хотя конечно требования жигулевского двигателя к качеству масла ниже чем требования тойотовского двигателя. Надо посмотреть какие требования к маслу по API. и какие масла соответствуют этим требованиям, ну я думаю что все масла, просто может излишне качественные масла не нужно заливать.

ЗЫ я если честно совсем не знаю рынок масел в Ташкенте, какое, где, почем, ничего не знаю, слышал только названия, маннол, кикс, мотул. Я всегда работал с очень качественными маслами (классификация по API не меньше чем CG-4) поставленными напрямую от заграничных производителей, 80% это был Мобил, завод в Турции.

Да я тоже такого мнения, нужно прийти к компромиссу между ценой и целесообразностью. Например возможен такой вариант - кто-то планирует продать машину через год и поменять на другую новую, спрашивается зачем ему заливать мотул? он может заливать спокойно любую дрянь, на год выдержит двигатель и ладно.

Тут просто путаются в понятиях, т.к. производителям масел это выгодно. На 100% синтетике мотор всегда будет работать тише, лучше раскручиваться, улучшится динамика, причем ощутимо. Другой вопрос, что 99% масел, которые у нас в Ташкенте называют синтетикой, с синтетикой имеют общую только вязкость, а на самом деле - это та же минералка, ну чуть лучше может быть.
Из личного примера. Залил в Нексию Мобил-1 100% синтетику. Машина стала резвее, расход упал где-то на 5%, тишина в салоне.
Залил Кастрол так называемую синтетику, сразу, именно сразу, машина стала тупить, мотор стал работать, как трактор, со временем оказалось, что расход увеличился от предыдущего показателя на 10%.
Вот тебе и пример.
Чел., который рассказывает про синтетику и полусинтетику в пятерке, пользовался минеральной "синтетикой", а потом залил "полусинтетическую" синтетику, а потому и результат на лицо.

+1 последние пару заливок 100% синтетики после замены масла не слышу никакой разницы в работе двигателя. То есть масло практически не меняет характеристик за 10 тыс. пробега. Раньше, с минерально-синтетическими маслами, после смены становилось ощутимо лучше и тише, т.е. предыдущее масло к моменту замены сильно ухудшалось.

+1 из-за этого приходилось менять масло каждые 5-6т км а сейчас синтетику на 10т+ хватает, кроме того хорошая синтетика экономит топливо минимум 0.5л на сотню, итого 50л бензина экономии, за время работы этого масла, конечно сумма для некоторых совсем будет небольшая 67 500, при заправке 91м бензином, но очень даже сопоставимая со стоимостью 4л масла среднего диапазона

Точно. Продал машину, забрал денежки и с ними мешок проклятий от нового владельца. Это по нашему, по узбекски.

именно так смысл заливать дорогое масло если ты не собираешься долго на машине ездить, а вот если собираешься ездить долго то льешь нормальное масло.

ага, только понятие "нормальное масло" для каждого свое, знаю людей которые даже с учетом желания долго ездить на авто заливали разливное Тексако. Просто не у всех есть желание и возможность выкладывать по 50-60 у.е. за замену масла. Я конечно не говорю что это правильно, но всё же использование слишком дорогого масла не всегда оправдано.

Енто не слишком дорогое масло - это нормальная цена за нормальный продукт. Есть в 2 раза дороже. С другой стороны, куча эпик, каптив ездит на манноле. Сколько стоит ремонт такого двига? 1500 у.е. как минимум. Принцип русского, узбекского, да и любого совковского мужика - гром не грянет, нефиг напрягаться.
В любом случае в цене масла сидит не только реклама, но и качество базы, присадок, технологии.

это были несогласованные предложения. ))) Я просто ради примера сумму дал.

Это не только по нашему.... это по всякому бывают. И из Германии были машины, на которых с новья годами не меняли масло и фильтр, потом эти машины шли на продажу, или продажа тех же "утоплеников". И из Дубаи видел погрузчик типа новый отработавший всего 1000 м/часов, а когда начались проблемы с двигателем выяснилось что это б/ушный кое-как перебранный двигатель стоит, который старше погрузчика на 5 лет. Так что это нормально, всякая б/ушная машина продается as is т.е "как есть".
ЗЫ Да и сам ты если будешь продавать свою машину, 100 % не будешь капиталить двигатель, или делать ходовую, или еще чего что износилось.
ЗЫЫ Не мы такие, - жизнь такая.

Andrew: можете создать такой топик Думаю народу там будет не мало )))

Уважаемые друзья! Прошу вас не переходить на личности!
Разве вам не интересно читать мнения людей которые действительно методом проб, ошибок, опыта - знают что на самом деле есть "Гуд"!?
Думаю им нужно сказать спасибо за советы!

Особая благодарность с советами по маслам: AlexShi, Andrew и Mechanic_Cat!!! Очень грамотно объясняют что к чему!!!





Причем тут жалко?

Я например читал в одном из известных журналов тесы промывок - так там писали, что можно даже навредить двигателю этой "промывкой"!
Первыми могут вылететь из строя гидрокомпенсаторы.

Чтоб движ был чист - достаточно вовремя менять масло, ну и конечно не гавницо лить.

Нет уж, спасибо, меня же во врага народа сразу оформят.
*бормочет* There is no oil except Motul and AlexShi is a messenger of it.

Лучшая промывка это залить масло которое выбрали, и пораньше его слить.

Вопрос на засыпку для OIL гуру

Ставлю масляный радиатор (без термостата). - некоторые говорят что слишком холодное масло вредное, но я думаю что лучше холодное чем слишком горячее (100С* и выше)

Вобщем вопрос такой = нет ли вреда от того что масло не будет нагреватся выше 70-80С*? И насколько вредно (или не вредно) езда с таким радиатором зимой? (зимой то не так холодно у нас).

не вижу ничего плохого, если только будешь лить масло с низкой вязкостью (0w-30, 5w-30). Ппц если сейчас и на этот совет начнутся споры - я повешусь блин.

смысл установки такого радиатора не вижу, понимаю на серьезно заряженный турбированный авто но не на околостоковый мотор же

У меня серьезно заряженный авто )) 500 коней за счет нулевика!

Вопрос я задал вроде корректно - заряженый или нет, уже другая часть!

по теме слишком малая температура масла приводит к его повышенной вязкости а как следствие увеличенному расходу топлива. но смазывает оно по любому лучше горячего. так что ставь.

Азиз, если быть точным, воздушно-маслянный радиатор на гражданское авто, это колхоз и вредно для двигателя. Правильно будет поставить хороший маслянный радиатор системы "масло-вода". Т.е. холодное масло будет быстрее согреваться за счет ОЖ. Она же не даст его температуре подняться выше 100 градусов.
Если существуют на Нексии с АКПП радиаторы с отдельной секцией для охлаждения жижи АКПП, имеет смысл поставить такой радиатор и на эту секцию завести масло на охлаждение.

вешайся


правильное масло должно иметь практически не меняюмую вязкозть в рабочем диапазоне тепмератур. указанный диапазон не выходит за рамки рабочего.

отличный вариант. самое то для гражданского авто...

Андрей спасибо за совет!

Я думал что радиатор "воздух" лучше чем масло-вода. На моей бмв с акп стоял отдельный радиатор.
На минивене стоит радиатор масло-вода - так изза нагревания акп - начинает кипеть вода.

А чем плох радиатор для гражданского авто? На холодную движ работает куда лучше, чем после нагрева.

П.с. масло заливаю 5w40 синтетиш )

соль в том чтобы не давать ему выходить за пределы этих температур или хотите сказать что у масла одинаковая вязкость при 70 и 130 градусах? ну эт самое если так скажете я посмеюсь.

не скажу. а если кто скажет я тоже посмеюсь слегка)))
но чем меньше разница, тем лучше масло. так сказать косвенный\прямой (смотря как трактовать) признак качества масла.


теплопередача(читай кпд) в системе теплообмена масло-вода гораздо выше чем в системе масло-воздух. конструкционно они разные и по себестоимости значительно отличаются.

На холодную работает лучше потому, что:
1. Воздух поступает более холодный и его банально больше помещается в цилиндры.
2. ЭБУ корректирует смесь по температуре воды и воздуха.

А внешний масляный радиатор плох потому, что он не регулируемый. Он может остужать масло слишком сильно или не остужать вообще, но вероятность что температура масла попадет в оптимальную, слишком мала.

На минивене у вас радиатор убитый, потому и кипит.

Если есть возможность и желание, то ставь.

У меня завода стоит, ниче не мёрзнет и не греется.

Конечно охладитель масла двигателя это хорошо, особенно вариант охлаждения масло-ох.жидкость, двигатель будет работать в более стабильном температурном режиме. Это для гражданского автомобиля.

Другое дело если возникает необходимость именно охлаждать масло, потому что оно начинает нагреваться больше своего нормального температурного режима.
Произведенное двигателем тепло прямо пропорционально совершаемой работе - нагрузке. Обычные автолюбители и близко не подходят к тем режимам работы, при которых работают двигатели в спорте, или в промышленности. Такие двигателя постоянно несут нагрузку близкую к 100%-ной. Поэтому там действительно появляется проблема охлаждения масла, именно масла, потому что проходя через такие выскогонагруженные пары подшипник-коленвал масло нагревается очень сильно, и там уже система охлаждения поддерживает лишь рабочую температуру двигателя, но уже не в состоянии повлиять серьезно на температуру масла. Поэтому все промышленные (уверен что и спортивные) двигателя 100% оборудованы маслоохладителями.

Так что, нужно отталкиваться от того как автомобиль ездит. Если это обычная машина для повседневной езды, то конечно такой необходимости нет, даже если машина иногда участвует в драге, то там масло не успеет нагрется до такой степени, что бы нанести вред двигателю.

Насчет заряженности авто - двигатель может быть хоть 1000 сильным, это на нагрев масла ощутимо не повлияет, - еще раз повторюсь производимое тепло двигателем прямо пропорционально нагрузке, т.е. если например к нексии прицепить тележку в две тонны, вот тогда и пойдет нагрузка на двигатель. А если бугати вейрон едет по городу, то ее двигатель не получает и 20% той нагрузки на которую рассчитан, а значить и не будет производить тепло.

Поэтому я думаю в твоем случае необходимости нет. В крайнем случае можно попробывать максимально нагрузить двигатель как ты сможешь, например проехаться 3-4 раза драг, и померить температуру масла в поддоне.
Но как сказал SKULL - ставь если есть желание - двигатель будет работать в более сбалансированном температурном режиме, да и страховку получишь от перегрева масла.

ИМХО

У тебя на рисунке под 11 номером что стоит? термостат?

Shto to 1.6 ksyu dvigli silno greyutsya v nashey jare, u vseh tak, i tupit po strashomu nachnaet, a kak temperatura padaet, vse bolee ili menee ok, moj delov termostate a, ?

Не совсем верно. Количество выделяемого тепла напрямую зависит от абсолютного значения мощности тепловой машины (двигателя). Вейрон, при нагрузке в 20% все равно выделяет больше тепла, чем Нексия на на драге.
Поскольку 20% от 1001 л.с. = ~200 л.с. или ~150 киловатт, что эквивалентно тепловой мощности 540 миллионов Джоулей или 122 миллиона Калорий _{(во меня прет...)}

Кстати, промышленные машины никогда не используют на 100%, а на оборот, они длительно работают в режиме наивысшего КПД. Это несколько ниже номинала. Иначе, жизнь у них была бы насыщенной, но короткой.


Нет там термостата, это перепускной клапан.

ты не совсем правильно меня понял, вернее я не совсем корректно написал, я не имел ввиду то что нексия под нагрузкой произведет тепла больше чем вейрон, я всего лишь хотел сказать что проблема перегрева появится в нексии когда ее нагрузить "непонексиевски", т.е в максимальных нагрузках. А про вейрона сказал, что при спокойной езде он не будет производить столько тепла, чтобы перегреть масло.



Тут я не понял... я всегда думал что КПД конкретного двигателя всегда конкретный и постоянный.



ага понятно, просто он какой странный вытянутый, вот я и подумал что термостат.

Нет, конечно. КПД — это отношение полезной работы к затраченной энергии. Упрощенно можно сказать, что двигатель со свободным валом не производит никакой полезной работы.
Любая энергия в конечном итоге полностью преобразуется в тепло. Максимальный КПД наступает в момент пика выделения тепла на нагрузке и минимальном на двигателе.
//Sorry за офф в маслянной теме.

Ага понятно теперь какой КПД двигателя имеется в виду.... Значит исходя из формулы, получается при нулевой работе КПД минимальный? а при максимальной работе он максимальный?

Админы, сорри за оффтоп.

Если быть внимательными, то можно было не задавать глупых вопросов.